Dieser zweite Vortrag zum Thema Homosexualität hat das Thema Homosexualität und Bibel. Damit ist der Vortrag ja für eine bestimmte Gruppe von Menschen interessant. Gibt Menschen, die sagen Für mich ist das Thema eigentlich durch eine Frage der Menschenrechte. Ich bin da völlig klar. So andere sagen Ich wäre so oder so dagegen. Selbst wenn die Bibel dafür wäre, wäre ich auch dagegen. Für die Menschen ist der Vortrag nicht, sondern er ist für Menschen, die eine Spannung kennen, eine Spannung, dass sie auf der einen Seite die Bibel lieben, die Bibel ernst nehmen wollen, sich an die Bibel auch gebunden fühlen in Glaubens und Lebensfragen und in der Bibel Stellen entdeckt haben, die ihnen beim ersten oder zweiten oder dritten Lesen den Eindruck machten, dass die Bibel sich da kritisch zu Menschen äußert, die wir heute schwul oder lesbisch nennen
und die auf der anderen Seite aber irgendwann oder sofort das Gefühl bekommen haben, Ach wie passt das zusammen? Wie kann das denn sein, dass in der Bibel etwa steht, was viele Menschen heute als diskriminierend empfinden, wo sie sagen Ich selbst tu mich da auch schwer. Menschen für etwas zu verurteilen, Menschen für etwas ausgrenzen zu sollen, wofür die gar nichts können, was zu ihrer Person gehört. Menschen, die diese Spannung kennen, dass sie auf der einen Seite der Bibel gerecht werden wollen und auf der anderen Seite menschengerecht werden wollen, die lesbisch, schwul oder queer sind. Für die Menschen ist heute der Vortrag. Das ganze Thema hat natürlich jetzt auch eine längere Geschichte schon hinter sich, seitdem
das etwas intensiver diskutiert wird. Das habe ich im ersten Vortrag referiert, also im Grunde erst in Theologie und Kirche nach dem Zweiten Weltkrieg gab es vielfach die These, die Beobachtung, also das, was in der Bibel aber steht, kriege ich nicht zusammen mit den Menschen, die ich vor Augen habe. Ich kriege es nicht zusammen. Ich lese das und ich sehe die Menschen und ich gucke hin und her und irgendwie passt das nicht. So und dann gab es manche, die haben gesagt Ja, dann ist das so. Dann redet die Bibel von irgendwas von ganz früher und dann müssen wir es auch einfach mal sagen. Das ist mit der Zeit jetzt auch gegangen. Das ist heute nicht mehr aktuell. Wir müssen uns mit allgemeinen christlichen Werten behelfen. Wir müssen fragen, was ist gerecht? Wie handeln wir in dieser Frage der Nächsten liebegemäß? Und dann schauen wir mal, wo wir hinkommen. So und ja, dann mag aber für manche das Bauchgrimmeln bleiben zu sagen Okay, ich kann ja damit
klarkommen, dass wir heute Fragen haben, die die Bibel noch nicht direkt anspricht. Es ist aber schwieriger zu sagen, wenn die Bibel da mehrfach irgendwelche Texte und Stellen hat, lasse ich es mir einfach egal sein. Tue ich es einfach beiseite, lasse ich das einfach ganz auf sich beruhen. Wie kann ich denn damit sinnvoll umgehen? Kann ich da einen guten Umgang mit finden? Es gab dann in den letzten Jahrzehnten zwei Versuche, die mache ich jetzt ganz schnell, weil die sich nicht bewährt haben. Es gab dann vor 50 Jahren schon die Idee, ist es in der Bibel vielleicht einfach so gemeint, dass sich die Bibel gar nicht abgrenzt von dem, was wir heute kennen als gleichgeschlechtliche Liebe, sondern es geht um Sachen, die im Zusammenhang mit fremden Religionen stehen. Dritter Buch Mose, wenn man das liest, nicht Abgrenzung von den Völkern der Umgebung, Abgrenzung von Götzendienst, Gräuel und dann kommen so Sachen und dann hatten manche die Idee.
Ja, was ist, wenn es hier wirklich um Tempelprostitution geht oder um Fruchtbarkeitskulte der alten Welt? Auch in Römer 1 sagte man Darum geht's ja nicht. Also Menschen haben sich von Gott abgewandt und sind von ihm preisgegeben und kommen dann auch in wieder natürlichen Umgang. Ist das auch einfach hier etwas im Götzendienst? Wir machen es ganz kurz. Nein, hat sich nicht bewährt. Es ist schon, also man kann da vertiefen. Irgendwas findet man immer. Aber im Großen und Ganzen gibt die zeitgeschichtliche, die Umgebung, zeitgeschichtliche Umgebung der Texte das nicht her, zu sagen, hier ist alles irgendwie Tempelprostitution. Es gab dann zweiten Versuch, der sagte, nee, und es ist anders, also Tempelprostitution, wer weiß, irgendwas ist immer und so, aber vielleicht nicht überall. Nein, man müsste es einfacher sagen. In der Antike ist einfach jede Form von gleichgeschlechtlichem Verkehr immer missbräuchlich und gewalttätig.
Immer. Es geht immer darum, dass es nicht einvernehmliche, nicht freiwillige Beziehungen sind. Es ist immer irgendwas mit Ausbeutung, mit Gewalt, mit sexualisierter Gewalt oder Prostitution oder sonst wie. Und darum wird das in der Bibel auch verurteilt. So, das führt weiter. Das da ist jetzt nun wirklich was dran. Und das ist schon dann auch eine Entdeckungsgeschichte, dass inzwischen die meisten heute sagen würden. Okay, also rein mengenmäßig sind die meisten Erwähnungen von gleichgeschlechtlicher Sexualität in der Antike tatsächlich. Verkehr mit den eigenen Sklaven, mit Jünglingen, die man so im Haushalt hat, mit Käuflichen so oder eben auch mit Jugendlichen. Also rein mengenmäßig. Das meiste ist so. Aber zwei Sachen sind schwierig an dem Argument.
Das erste, was schwierig ist, ist die Behauptung, die Bibel, Schlimmtexte verurteilen gleichgeschlechtliche Praxis, weil sie gewalttätig und unfreiwillig ist. Das gibt die Sodom-Geschichte her. Die anderen Texte, boah, es ist so in Form von ACG, sondern man müsste es da reinschieben. Aber wenn da Leute sagen, dass das sehe ich in meinem Text nicht, haben sie da einfach echt einen Punkt. Und zweitens muss man nun auch sagen, ganz gibt die Zeitgeschichte das auch nicht her. Man kann sicher sagen, die Mehrheit der Fälle, die so vorgekommen sind, also die Alltagsgeschichten waren so. Man kann aber nicht sagen, dass es keine freiwilligen, einvernehmlichen, liebevollen, gleichgeschlechtlichen Kontakte gab. Das haut auch so nicht hin. So, jetzt haben wir schon mal ein bisschen Forschungsgeschichte abgearbeitet. Ab jetzt, wie man es heute sieht. Ab jetzt die aktuelle Sicht mit Varianten, mit verschiedenen Zwischentönen.
Also eine Sicht, von der ich sagen würde, sie ist in Deutschland ein bisschen älter als 20 Jahre, länger auch noch nicht etabliert, muss man auch sagen. So vor 30, 40 Jahren hat man das noch nicht so klar gehabt. Es hat sich aber jetzt herauskristallisiert, was ich als Gesamtsicht heute darstellen möchte. Ich möchte es dabei so machen, möchte jetzt nicht beginnen mit einem großen Referat Sexualität in der Antike und dann vom Kontext, vom Hintergrund her den Texten irgendeine Deutung unterschieben, sondern ich möchte von den Texten ausgehen und habe den Anspruch an den biblischen Texten selbst sehr viel zeigen zu können, was wir inzwischen aus den ganzen historischen Forschungen über den zeitgeschichtlichen Hintergrund wissen. Fast alles kann man tatsächlich in den Texten auch finden und sehen. Und damit fangen wir an. Und ja, ich fange vorne an.
Was ist der erste Text, der gleichgeschlechtliche Sexualität zum Thema hat? Es ist der Klassiker schlechthin. Es ist die Geschichte von Sodom. Lange Zeit war Sodomie die Bezeichnung für gleichgeschlechtliche Sexualität. Heute ja nicht mehr. Heute Sodomie würde man an Sex mit Tieren denken. So, aber man kann sagen von der Spätantike an, auch nicht viel früher, nicht die frühen christlichen Apologeten, Kirchenväter, die noch nicht. Ab der Spätantike, dann aber in der Tat bis Anfang des 20. Jahrhunderts ist Sodomie ein Begriff dafür. Oscar Wilde zum Beispiel wurde noch wegen Sodomie ins Zuchthaus geworfen. So, der Text ist bekannt. Ich lese die Texte trotzdem. Ich lese sie schnell, weil man kann sich das ja anschauen. So Genesis 19, nicht zwei Engel kamen nach Sodom am Abend. Lot aber saß zu Sodom unter dem Tor.
Und als er sie sah, stand er auf, ging in den Gegen, neigte sich bis zur Erde und sprach. Siehe, liebe Herren, kehrt doch ein im Hause eures Knechts, bleibt über Nacht und lasst eure Füße waschen. Frühmorgens mögt ihr aufbrechen und eure Straße ziehen. Aber sie sprachen Nein, wir wollen über Nacht im Freien bleiben. Da nötigte er sie sehr und sie kehrten zu ihm ein und kamen in sein Haus. Und er machte ihn einmal und backte ungesäuerte Brote und sie aßen. Aber ehe sie sich legten, kamen die Männer der Stadt Sodom und umgaben das Haus. Jung und alt, das ganze Volk aus allen Enden und riefen Lot und sprachen zu ihm. Wo sind die Männer, die zu dir gekommen sind diese Nacht? Gib sie heraus, dass wir ihnen beiwohnen. Lot ging heraus zu ihnen vor die Tür und schloss die Tür hinter sich zu und sprach. Ach, liebe Brüder, tut nicht so übel. Siehe, ich habe zwei Töchter, die wissen noch von keinem Mann. Die will ich euch herausgeben. Dann tut mit ihnen, was euch gefällt.
Aber diesen Männern tut nichts, denn darum sind sie unter den Schatten meines Dachs gekommen. Sie aber sprachen weg mit dir und sprachen auch Du bist der einzige Fremdling hier und willst regieren. Wohlan, wir wollen dich noch übler plagen als jene. Und sie drangen hart ein auf den Mann Lot. Doch als sie hinzuliefen und die Tür aufbrechen wollten, griffen die Männer hinaus und zogen Lot herein zu sich ins Haus und schlossen die Tür zu. Und sie schlugen die Leute vor der Tür des Hauses klein und groß mit Blindheit, sodass sie sich vergeben mühten, die Tür zu finden. Ja, ich weiß nicht, wie es ihm geht, so beim Hören der Geschichte oder was du da denkst. Ich weiß nicht, ob du denkst, krass, genau dasselbe ist neulich bei uns in Van Heickel passiert. Wäre unwahrscheinlich, glaube ich. Also ich glaube, die meisten Menschen, die das hören, denken, das ist eine sehr komische Geschichte. Kann mich auch nicht erinnern, dass die im Kindergottesdienst ausführlich besprochen wurde.
Was ist da los? Was ist da los in der Geschichte? Und es ist so mehreresgleich komisch. Es heißt, es kamen die Männer der Stadt Sodom, jung und alt, das ganze Volk aus allen Enden. Was wirklich jeder hört. So nicht die die schlimmsten oder die bösen Buben. Und ja, was wollen die? Die wollen mit zwei Männern Sex haben, sagen sie, gegen den ihren Willen, gewaltsam. So und ja, es ist strange. So da würde man sagen, was ist da los? So in welcher Stadt? Wo würdest du das finden? Dass alle Männer aus allen Enden jung und alt und sagen, hey, fremde Männer, lasst uns Sex mit ihnen haben. So das ist etwas, was mit allem, was wir heute über das Thema denken können, wissen. Komisch. Es geht auch komischer weiter. Also dann kannst du denken, oh Gott, oh Gott, in was für einer Stadt bin ich denn hier gelandet,
dass die alle Sex mit Männern haben wollen. Dann also es ist echt mutig, dass Loth rausgeht zu denen, die Tür auch zumacht hinter sich. Respekt. Und dann sagt er, ich habe noch zwei Töchter, die sind Jungfrauen, die könnt ihr haben. Ist ja auch auch sehr komisch, sehr, sehr komisch. Also jeder Vater, der nicht weiß, dass er in so einer Situation einen Job hat zu sagen, nur über meine Leiche, ist aus heutiger Sicht ein ganz komischer Vater. Aber allein die Idee, dass die, die gerade mit Männern Sex haben wollen, dass man denen sagt, ich habe zwei Jungfrauen für euch. Auch das ist ja irgendwie speziell. So, wenn man diesen Text anschaut und als man sich mit der Thema Homosexualität anfing zu beschäftigen, sagten viele Moment, wir hören heute, es gibt Menschen, die sagen, dass sie sich ganz hingezogen fühlen zum eigenen Geschlecht,
wie andere zum anderen. Und dann lese ich die klassische Geschichte in der Bibel über Sodomie. So das BGB im deutschen Kaiserreich nimmt in der Begründung historisch auch noch damaß oder so. Ganze Begründung war immer. Das ist der alte Punkt gewesen in der Heiligen Schrift. So war es im Mittelalter, so war es durch alle Rechtskörper hindurch. So da liegt es natürlich nah zu fragen, ja, waren die da alle schwul in so einem? Oder war denen das alles egal? Oder was ist da los? So, wenn man weiter dann in der Bibel schaut und darüber hinaus, wie das gedeutet wurde, kommt niemand auf die Idee zu fragen, ja, waren die, war das zufällig ein Ort, wo alle Männer irgendwie so eine Anlage hatten oder so? Da kommt keiner drauf. Interessanterweise wird es lange Zeit nicht mal als das Krasse dieser Geschichte gesehen,
dass da Männer mit Männern Sex haben wollten. So das eigentlich Schlimme ist hier, die sind Gäste. So um Gäste was anzutun, Gastgeber so miserabel im Grunde als Stadt zu konterkarieren, also so fremdenfeindlich und gewalttätig zu sein. Das ist der Skandal. Sodom wird sprichwörtlich als völlig verkommene, missratene Stadt. Hesäkel zum Beispiel steht das. Ja, und was steht da in Hesäkel? Da heißt es, das war die Schuld deiner Schwester Sodom. Stolz und alles in Fülle und sorglose Ruhe hatte sie mit ihren Töchtern. Aber den Armen und Elenden halfen sie nicht, sondern waren hofffertig und taten Gräuel vor mir. Nur das ist der Vorwurf, eine völlig verkommene Stadt, ohne dass hier die gleichgeschlechtliche Sexualität groß zum Thema wurde. Was wirft man den vor in der Überlieferung? Flavius Josephus, neustermännlicher Zeit, erzählt die Geschichte nach.
Und ja, seine Sicht ist völlig klar. Das war nicht nur eine ehebrecherische Stadt, war sie bestimmt auch, sodass man sagte, die waren in der Ehe nicht treu, die haben sich an nichts gehalten, die waren da zügellos in ihrem Verlangen. Für Josephus waren die so zügellos, dass die nicht mal mehr mit normalem Ehebruch zufrieden waren. So die, die waren dann sogar scharf auf fremde Männer. So und konnten sich nicht bezwingen, so weit ging die, dass sie denen auch noch Schande und Gewalt antun wollten. Dazu muss man jetzt sich klarmachen, so und aus dieser Geschichte heraus werde ich das ein bisschen ergänzen. Mit Zeitgeschichte, Kulturgeschichte. Diese Idee, dass Männer, normale Männer, das tun können und wollen, liegt der Antike gar nicht fern.
Also Text, alt asyrischem Recht, da heißt es, wenn ein Mann einem Genossen beiwohnt und man es ihm beweist und ihn überführt, dann soll man ihm beiwohnen und ihn zu einem Verschnittenen machen. So Rechtssatz, so wo man sieht, das kommt vor, so das machen manche so und dann aber soll man sie bestrafen, wie indem man den vergewaltigt. Wenn jemand einen anderen Mann vergewaltigt, hat er was so Schlimmes getan. Er soll selbst vergewaltigt und anschließend kastriert werden. Warum? Weil das eben einem Menschen maximal erniedrigt. Das ist so der Sinn. Er wird dadurch, dass er vergewaltigt wird, im Grunde in die Rolle der Frau geschoben, das erniedrigt ihn maximal. Und das spielt in vielen antiken Kulturen eine große Rolle. Altasyrischen Bereich, manchmal auch umgekehrt, so dass man sagt, wer es schafft, sein Widersacher beizuwohnen, ist irgendwie Anführer.
Es irgendwie hat gezeigt, dass er härter und stärker ist. Also der ist besonders führungsstark, so aber umso schlimmer die Schande für dem, dem das passiert ist. Es gibt dann viele Texte, die zeigen, jemand ihm wurde, er wurde vergewaltigt und so. Und dann gibt es da magische Rituale, dass er die Scham und die Schande von sich wieder los wird. So er ist erniedrigt, er ist gedemütigt und er durchläuft dann Rituale, um das irgendwie wieder von sich wegzubekommen. In der ägyptischen Erzählüberlieferung spielt es eine große Rolle. Sed und Horus ist ja so ein epischer Kampf. So und da ist es dem Sed gelungen, den Horus zu vergewaltigen. So und er macht das dann öffentlich. Es geht um die Macht, es geht um die Herrschaft. Sed macht es öffentlich. Warum?
Er will im Grunde zeigen, Horus kann nicht mehr Herrscher werden. Ich habe Horus vergewaltigt. Er ist geschändet, er ist erniedrigt, er ist gedemütigt. Ihr werdet ihn nicht mehr ehren können als Herrscher. Ja, Horus dreht es um. Er versucht, das Gerücht zu streuen. Es war umgekehrt. Eigentlich habe ich dem Sed das angetan. So und es wird richtig darum gerungen. Und keiner dieser Leute, bei keinem käme man auf die Idee zu sagen, oha, du stehst auf Männer. Das ist da nicht das Thema. Und ehrlich gesagt ja heute oft auch nicht. Bei sexualisierter Gewalt ist es ja völlig unsinnig, grundsätzlich zu sagen, oh, du hast sexualisierte Gewalt gegen einen Jungen ausgeübt. Ja, bist du schwul oder bist du pädophil oder so? Sexualisierte Gewalt ist oft, oft Gewalt. Gewalt ist das Streben nach Dominanz, nach Selbstbehauptung, nach Durchsetzung.
Sagt etwas über das Machtverlangen von Menschen und oft nichts über irgendwas, was wir heute als Veranlagung oder Neigung oder Orientierung bezeichnen würden. Und das ist etwas, was sich durch die ganze Wirkungsgeschichte von Sodom durchzieht. Im Alten Testament spielt es nicht so eine große Rolle. Frühchristliche Zeit, jüdische Texte, viel. Es spielt eine große Rolle und dann wird mehr und mehr tatsächlich dieses Sex mit Männern wichtig. So, aber es ist immer ein Beispiel für überschwängliche, überbordende sexuelle Gier. So, es ist immer Unzucht und Ehebruch extrem. Das gibt's im Mittelalter auch. So ab 11. 12. Jahrhundert ist die Rede von Sodomiten. So auch da hat nichts zu tun, wo man sagen würde, aha, guck mal, Petrus Damian, der hat schon gewusst, was Schwule sind.
Der sprach schon von Leuten, von Sodomiten. Nein, auch, auch gar nicht das Thema. Es ist im Grunde im Sexuellen das, was man nennen würde, ein chronischen Lügner oder einen notorischen Einbrecher. Also jemand, der sich so tief daran gewöhnt hat, über die Stränge zu schlagen. Es ist seine lasterhafte Art geworden. Aber die sind nicht so, die sind so schlimm geworden, weil sie da immer tiefer über die Stränge geschlagen haben. Oder nehmen wir Martin Luther, gibt einen riesigen Genesis Kommentar von ihm. Das gibt's oft auch auf Deutsch, kann man reinschauen. Luther hat die Stelle aus Sodom so und danach sagt er, ich behandle zwar diesen Text nicht gern darum, dass der deutschen Ohren noch unschuldig sind und rein von solcher scheußlichen und schrecklichen Sünde. Denn obwohl diese Schande wie auch andere Sünden durch gottlose Kriegsknechte und unzüchtige Kaufleute in diese Lande gebracht sind,
so müssen sie doch heimlich geschehen, dass andere davon nicht viel erfahren. Und sind die Kartäuser Mönche die ersten, denen man darum Feind sein soll, die solche gräuliche Schande aus den italienischen Klöstern nach Deutschland gebracht haben? So interessant, dass Luther sagt, das gibt's gar nicht bei uns. So wir Deutschen wissen da gar nichts von. Witzigerweise, als er eine Römerbrief Vorlesung hält, Römer 1, kommt er gar nicht auf die Idee. Er legt das aus als Warnung vor Selbstbefriedigung. Das dachte er so im Kloster, Mann mit Mann Schande, dachte er. Kann das denn sein? Oh Gott, wahrscheinlich so, wo man in der Kloster, ja, Selbstbefriedigung soll nicht sein. So und hier inzwischen, der alte Luther hat Geschichten gehört, kriegt viel mit und sagt, meine Güte, italienische Mönche. Schlimm. So und für Luther ist aber völlig klar, das sind ja Menschen ganz normal. Und er schreibt dann, nachdem dies natürlich und in die Natur gepflanzt ist,
dass ein Mannsbild gegen ein Weib Liebe und Brunst empfindet, lassen die solche natürliche Begehlichkeit fahren und gewinnen zudem Lust, dass ganz und gar wieder die Natur ist. Wo mag solch verkehrte Art Herd kommen? Ohne Zweifel vom Teufel, welcher, nachdem man einmal von Gottes Furcht abgelenkt ist, die Natur so gewaltig drücke und beschweret, dass er auch natürliche Lust und Begehlichkeit austrocknet und eine andere erweckt, die wieder die Natur ist. Schöner Text, der zeigt, Luther ist davon überzeugt, alle, alle Menschen haben natürliche, angeborene Neigungen sexuell auf das andere Geschlecht. So und dann manche aber sind vom Weg abgekommen, sind vom Glauben weg, so werden gierig, werden maßlos. Und das ist der Extremfall, wenn die sexuelle Gier und Lust so weit geht, dass sie sogar auf das andere Geschlecht sich bezieht.
Man könnte viele, viele, viele Texte aus 2000 Jahre Kirchengeschichte bringen, was man nicht kann. Texte bringen, die sagen Ja, in der Antike wussten die schon, da gibt's Menschen, die haben so richtig als Teil ihrer Persönlichkeit Neigung zum eigenen Geschlecht. Wüsste ich jetzt nichts aus 2000 Jahre Kirchengeschichte. So erstes kleines Zwischenfazit. Was hat Sodomie, also das zentrale Stichwort der Christentumsgeschichte, mit heutiger Homosexualität zu tun? Klare Antwort nichts. Und soweit ich sehe, ist das heute auch Konsens. Also ich habe auch schon lange keine ganz Konservativen mehr gehört, die das irgendwie noch mal an diesem Text anders festmachen wollen. So und wenn man den Text heute nimmt und darauf bezöge, da ist es einfach sehr, sehr komisch. Und die meisten merken es auch wirklich liest man ihn in seiner Zeit.
Es ist normal. Es ist das, wovor gewarnt wird. So extrem soll man sich nicht seinen eigenen Gelüsten überlassen. Es ist eine abschreckende Geschichte und darum warnt man alle Männer davor, bloß nicht so tief zu sinken wie die Männer von Sodom. So und jetzt gehen wir noch mal grundsätzlich auf die Frage ein. Ich habe das zunächst mal an dem Text gezeigt, so und an dem Text erst mal klar gemacht. Also so etwas wie eine sexuelle Orientierung, eine Persönlichkeitsmerkmal gibt es da nicht. Erweitern wir die Frage. Ja, gab es das denn vielleicht grundsätzlich in der Antike? Also vielleicht nicht in der Stelle, aber gab es das grundsätzlich? Machen wir uns zunächst noch mal klar. Sexuelle Orientierung. Ein modernes Konzept. Ab 1869, 70. Heinrichs, Westphal und andere ist das Konzept da.
Es dauert viele, viele, viele Jahrzehnte, bis es sich allmählich durchsetzt. Runde erst so richtig nach dem Zweiten Weltkrieg auf breiter Bahn über diejenigen, wie Hirschfeld und andere sich damit viel beschäftigt haben hinaus. Gemeint ist eine exklusive emotional romantische Ausrichtung auf das eigene Geschlecht, eine entsprechende Richtung sexuellen Begehrens. Das ist das missliche Homosexualität. Es geht gerade nicht nur um Sex, sondern es geht um das ganze Spektrum von körperlichen Gefühlen, romantischen, emotionalen Konzepten, ein damit verbundenes Selbstkonzept und auch Identifikation mit einer sozialen Gemeinschaft. Klammer auf. Ich habe jetzt hier ein etwas klassischeren, etwas klassischeres Konzept genommen. Inzwischen sind wir ja wieder ein bisschen weiter.
Inzwischen würde man ja doch stärker betonen, den Homosexuellen gibt es eigentlich nicht. Genauso wenig wie den Heterosexuellen oder die Heterosexuelle. Heute ist der Stand ja nun doch mehr zu sagen. Sexualität ist ein Spektrum, ein Spektrum mehr oder weniger exklusiv von der sexuellen Ausrichtung und mehr oder weniger stabil oder eben auch fluide. So das ist heute das, was wir eigentlich deutlicher sehen. Diese Einsicht bedeutet nicht. Also kann man es doch verändern. Also das ist der willentlichen Beeinflussung sehr, sehr weitgehend entzogen ist. Das ist nach wie vor so. Klammer zu. So und gab es das aber, gab es in irgendeiner Weise das Wissen um dieses Persönlichkeitsmerkmal? So und da ist es seit einigen, gar nicht vielleicht Jahrzehnten, der Punkt, dass manche sagen doch.
Also vielleicht kann man es nicht in Genesis 19 finden, aber in der Antike grundsätzlich schon. Es gibt inzwischen große Sammlung von sämtlichen Vorkommnissen in der griechisch-römischen Antike, wo irgendetwas mit gleichgeschlechtlicher Sexualität vorkommt. Dickes Buch, lauter Zitate, dicke Sammlung. Also da ist im Grunde alles umgepflügt. Wenn wir nicht neue Texte entdecken oder so, haben wir da erst mal einen guten Überblick. Und da sagen jetzt manche, es gibt astrologische Texte, wo manche sagen, da gibt es Leute, die haben das. Das steht in den Sternen, dass sie sich zum gleichen Geschlecht hingezogen fühlen. Andere sagen, es gibt medizinische Texte, dass das so eine Anlage ist. Und selbst große Philosophen wie Platon und Aristoteles hätten das gewusst. Das kann man die astrologischen medizinischen Dinge schnell abhaken, wenn man da näher reinschaut. Hier geht es um Präferenzen und interessanterweise gar nicht exklusiv, sondern da gibt es Texte, die sagen,
ja, wenn der Mond und Saturn und Venus so und so stehen, dann kann derjenige, der davon geboren ist, tatsächlich Lust darauf haben, mit Jungs Sex zu machen und auch andere unmoralische Formen des Verkehrs mit seiner eigenen Frau und so. Also es ist eigentlich nicht das, was wir heute haben. Oder bei manchen, wo man einfach sagt, ja, die haben eine Störung, die sind krank, die sind einfach nicht richtig Mann geworden. So da ist alles ganz traurig. Also diese Texte geben überhaupt nicht her, was wir heute haben. Es gibt interessanterweise einen Text, der aber dann doch spannend ist, von Platon. Platons Symposium. Und Platon ist bis heute ja wirklich Standard Literatur für Menschen, die Greco machen. Für Philosophie, für Kunst ist das sehr bedeutsam. Platons Symposium. Mehrere Menschen sitzen zusammen, trinken und sagen, hey, lasst uns reden halten auf die Liebe.
Ja, wird ein spannender Abend. Also ist heute noch schön zu lesen und jeder erzählt so seine Geschichte. Aristophanes in der Erzählung, damals zeitgeschichtliche Figur auch bekannt, erzählt etwas und er erzählt einen Mythos und sagt, die Menschen waren mal ganz anders, sie waren geschaffen, so kugelförmig. So und dann sind sie durch Gottes Macht in zwei Teile geteilt worden. Und das ist der Grund dafür, dass jeder Mensch sein Leben lang sucht nach der fehlenden Hälfte. So und da ist ja alles Geschichte wirklich interessant. Der Mensch ist da, fühlt sich unvorständig. Selbst Adam hätte gesagt Irgendwas fehlt mir so. Und dann aber kommt das Interessante. Jeder Mensch sucht die passende Ergänzung. Viele der Mann eine Frau und die Frau einen Mann und es gibt aber auch Männer, die ihre Ergänzung in einem Mann finden.
Frauen, die es in der Frau finden. So und dann heißt es hier Und wenn einmal der liebende Teil der Knabenliebhaber so wie alle anderen auf seine wirkliche andere Hälfte trifft, dann werden sie von wunderbarer Freundschaft, Vertraulichkeit und Liebe ergriffen und wollen, um es kurz zu sagen, keinen Augenblick voneinander lassen und ihr Leben miteinander zu bringen. Das klingt jetzt doch modern. Das klingt jetzt doch wie etwas, wo wir sagen würden Hoppla, Schwule in der Antike, Gottscha, da sind sie. So und dieser Text ist wirklich sehr, sehr bedeutsam. Im 19. Jahrhundert diejenigen, die das moderne Konzept Homosexualität, gleichgeschlechtliche Liebe erstmals beschreiben, definieren, an sich erleben, das kommunizieren. Also Hösli und Ulrich und Westphal und so. Für die ist das der Schlüssel Vers, also Geschichte, wenn sie sagen, das ist mein Leben.
Das, was hier bei Platon steht, genau so geht es mir. Oscar Wilde auch. Oscar Wilde sagte auch, dass die Menschen verstehen das nicht. Es ist die Liebe, die nicht genannt werden darf, aber es ist eigentlich das, was Platon doch in diesem Text erzählt. Also muss man jetzt doch sagen, es gab das Wissen um Homosexualität in der Antike. So und dazu muss man jetzt ein paar Sachen sich auch klar machen. Also erstens, es ist Dichtung. Es ist eine literarische Funktion, die nicht auf Aristophanes oder so zurückgeht. Zweitens, Aristophanes war Kritiker und Gegner des Sokrates. So Platon ist Schüler des Sokrates, großer Fan von Sokrates. Sokrates ist auch mit dabei. Platon lässt diese Geschichte erzählen von einem Sokrates Kritiker. Der Höhepunkt des ganzen Abends ist, Sokrates sagt, wie es wirklich war.
Was hat denn Platon gedacht? Naja, das nicht. Also Platon äußert sich selbst in anderen Büchern zu gleichgeschlechtlicher Liebe. In seinem Alterswerk Nomoi, seinem größten Buch, schreibt Platon. Es liegt in der Natur der Tiere, dass bei ihnen ein Männchen ein anderes nicht sexuell berührt. Unsere Bürger sollten nicht schlechter als Vögel und andere Tierarten sein. Darum sagt Platon, gleichgeschlechtliche Sexualität ist wieder natürlich und wir verbieten das. Das ist gegen die Natur. Kein Tier macht das. Und unsere Bürger sollten so was auch nicht tun. Jetzt wissen wir viel über Tiere. Wir wissen, dass das nicht stimmt, dass viele, viele, viele, viele Tiere da Dinge machen, wo Platon ohnmächtig von geworden wäre. So und man muss sich dann das aber auch mal klar machen.
Es ist eine Rede. Es ist eine Idee. Es ist ein interessantes Stück Dichtung in einer Zeit, wo Knabenliebe in der Tat verbreitet war und das Athena Milieu, in dem Platon war. Da gab es das vielfältig. In dieser Geschichte spiegelt sich das hier. So, aber Platon hat das so nicht gesehen. Weiter. Wir kennen keinen einzigen antiken Autor, Denker, Dichter, Moralist, der das vertreten hat. Was Aristophanes da schreibt. Kann man ja schon wieder legen den Satz. Könnte jetzt jeder einen aus der Tasche zieht oder so. Da gibt keinen. Besonders interessant ist natürlich, wie war es denn im jüdisch-christlichen Umfeld? So und da wissen wir extrem gut Bescheid. William Loder ist ein Forscher, der das ganze jüdisch-christliche Schriftdung durchgearbeitet hat, ist veröffentlicht in sechs großen Bänden.
Mehrere tausend Seiten, jeder Halbvers, die ganze frühjüdische Literatur, restlos alles, Josephus und Philo, die apokalyptischen Texte, Kumran, Neues Testament, alles komplett. Er ging das alles durch. So und Loders Ergebnis ist, es gibt keinerlei Anzeichen dafür, dass auch nur ein einziger jüdischer Autor wirklich glaubte, dass es Menschen geben könne, mit einer natürlichen sexuellen Anziehung gegenüber Menschen des eigenen Geschlechts. So und es gibt witzigerweise eine Stelle in diesem riesen Umfang jüdischer Texte, wo auf einmal die Frage doch ganz nah kommt. Philo, Philo von Alexandrien. Es ist der Jude der Antike, der am allerbesten die griechische Kultur und Literatur kannte. Er wurde später dann im Judentum auch wenig rezipiert, viel stärker eigentlich im Christentum.
So und Philo ist der einzige, von dem wir wissen. Er kannte Platons Symposium und er kannte die Aristophanes Rede und er kommentiert das auch. Und das ist interessant, wie er es macht. Er sagt dazu Schweigend übergehen will ich die märchenhaften Erdichtungen, nämlich die Doppelleibigen, die anfangs miteinander zusammenwuchsen aufgrund von Kräften, welche eine Vereinigung herbeiführt, dann aber getrennt wurden wie Teile, die sich vereinigt hatten. All dies ist verführerisch und kann durch die Neuheit des Gedankens die Ohren ködern. Die Schüler Moses jedoch haben von frühester Jugend an gelernt, sich von solchen Sachen mit größter Verachtung abzuwenden und sich davon niemals täuschen zu lassen. So also der einzige Jude, von dem wir wissen, er hat das wirklich mal gehört, sagt ja märchenhafte Erdichtungen. Das gibt es ja gar nicht. So alle sind durch die Bank davon überzeugt. Die natürliche Orientierung ist völlig klar.
So die ist von einem Mann zur Frau und von einem Frau zum Mann. So und dann gibt es Menschen, in denen die sexuelle Gier so anwächst, bis irgendwann sogar die Geschlechtergrenze gesprengt wird. Ja, aber Schande über sie und Sucht extrem. So also die so grundsätzliche Intuition, also das, was da in der Bibel steht. Ich kriege es nicht zusammen mit dem, was wir heute finden. Menschen, die von sich aus sagen, ich habe es mir nicht ausgesucht. Ich bin auch gar nicht so grenzenlos begierig oder so. Ich fühle mich einfach ganzheitlich, körperlich, seelisch, intellektuell zum eigenen Geschlecht hingezogen. Da kann man nicht nur zu sagen, das steht so nicht in der Bibel, sondern wir wissen auch in der ganzen Antike nirgendwo. Menschen, die dieses Konzept so gehabt hätten oder vertreten haben oder dass es irgendwo je eine Rolle gespielt hat.
Ja, was wir zunächst mal bis jetzt gezeigt haben, ist Wir können in der Antike nicht die heutige Logik voraussetzen. Übrigens auch von daher jetzt naheliegend, als die Idee aufkam vor 150 Jahren, war es ja auch nicht so, dass da lauter Kirchenmenschen und Theologen gesagt haben Ja, ihr habt jetzt da ein neues Wort erfunden. Ihr nennt euch jetzt da homosexuell. Wir nennen euch schwul. Dann nennt ihr euch selbst so. Ja, aber es ist ja nichts Neues. Also der Sache nach gibt es das ja in der Antike. Das haben ja alle gewusst. Das stand ja immer auf allen von Augen. Also die die wirkliche Geschichte ist ja, dass jahrzehntelang viele jahrzehntelang immer klar war Ja, so es gibt es doch gar nicht. Es wurde ja bestritten. Es wurde 100 Jahre mehr oder weniger bestritten, dass es so etwas wie eine konstitutive gleichgeschlechtliche Orientierung gibt.
Gerade streng christlich konservative Menschen haben ja lange überhaupt nicht gesagt, gab es damals schon. Waren die trotzdem gegen, sondern haben immer gesagt So etwas gibt es nicht. Steht nicht in der Bibel. Kann auch nicht sein, dass es das gibt. Es ist eine neue Variante, dass Menschen sagen Die Bibel ist heute auch gültig, weil damals das auch schon bekannt war. Belege dafür gibt es nicht. So wie war denn dann die Vorstellung von Sexualität in der Antike? So also sie waren nicht im Sinne heutiger Unterscheidung homosexuell heterosexuell. Ja, auch das werde ich jetzt versuchen, aus biblischen Texten abzuleiten. Ich werde jetzt im Buch Leviticus weitermachen. Dritter Mose 18 heißt es Du sollst nicht bei einem Mann liegen wie bei einer Frau. Es ist ein Gräuel. Leviticus 20 ist das auch noch mal. Da ließ ich es mal im Zusammenhang Wenn jemand die Ehe bricht mit der Frau seines nächsten, so sollen beide des Todes sterben.
Ehebrecher und Ehebrecherin, weil er mit der Frau seines nächsten die Ehe gebrochen hat. Wenn jemand bei der Frau seines Vater schläft, hat er die Scham seines Vaters entblößt. Beide sollen des Todes sterben. Wenn jemand bei seiner Schwiegertochter schläft, sollen sie beide des Todes sterben, denn sie haben einen schändlichen Frevel begangen. Wenn jemand bei einem Mann schläft wie bei einer Frau, so haben sie beide getan, was ein Gräuel ist und sollen des Todes sterben. Ihre Blutschut kommen um sie. Insgesamt zehn verschiedene Beispiele. Und bei der Schwägerin und bei der Freundin der Schwägerin und bei der Schwiegermutter und bei der und alles Mögliche. Schaut es euch an. Worum geht's hier? Ja, ist leider auch kompliziert. Schon die Übersetzung. Das war jetzt Luther Bibel 2017. Du sollst nicht bei einem Mann liegen wie bei einer Frau. Mindestens so komisch sollte es klingen. Also wenn jemand Übersetzungen hat, wo drin steht Männer sollen miteinander keinen Sex haben.
Keine gute Übersetzung. Keine. Weil das, was da formuliert ist, ist aus unserem heutigen Sprachvermögen erst mal schwer. Das ist eine verbreitete Übersetzung. Die neuere Diskussion sagt, es ist fast auch noch eine Vereinfachung, wenn wir ganz ehrlich sind, was da genau steht. Wenn jemand mit einem Mann liegend vor der Frau, also ein bisschen komisch, also so im Hebräischen, bringt einen der genaue Sinn der Formulierung zum Schwitzen. Was man aber im Zusammenhang sehen kann, so es sind Riesenlisten, wen Männer nicht penetrieren sollen. So Riesenliste, was heißt Riesen? Zehntwölf Beispiele von Ehebruch. Keine fremde Frau, keine Schwiegertochter, auch nicht die neue Frau des Vaters, auch kein anderer Mann, auch kein Tier und so. Also das alles wird beschrieben.
Und das ist an der Stelle tatsächlich jetzt auch wesentlich. Es geht darum, um das aktive Sex haben eines Mannes. Es gibt interessanterweise hier kein Vers, wo es heißt, so ein Mann soll nicht bei einem Mann liegen und eine Frau soll nicht bei einer Frau liegen. Und jetzt wäre es so einfach zu sagen, ja, das ist damit gemeint. Papier war damals teuer. Das versteht sich ja von selbst. Also wer zehn, zwölf Beispiele aufzählt, der hat dafür wahrscheinlich Papier genug gehabt. Nein, es geht tatsächlich um den Mann. Die Frau wird im ganzen Alten Testament nie erwähnt. Wir haben vorhin schon gesehen, einen Mann in die Position einer Frau zu bringen, ist ein Akt extremer Demütigung. So und das können wir jetzt so ein bisschen ergänzen. Da ist jetzt sehr wesentliches dran. Das ist für die gesamte Antike alter Orient Griechen und Römer die stehende Überzeugung, Sexualität praktizieren zu dürfen, ist erst mal eine Männersache.
Männer sind aktiv. In meisten Texten wird vorausgesetzt Frauen stehen dafür zur Verfügung. So die eigene Frau in besonderer Weise und in manchen Kulturen dann eben auch mit besonderer Treue und Verbindlichkeit. Gerade im Judentum ist das sehr stark betont. So und im Umland aber ist es schon üblich. Männer dürfen Sex haben mit ihrer Frau. Sie dürfen Sex haben natürlich auch mit den Mägden und Sklavinnen oder auch Knechten im eigenen Haushalt. Das ist im Alten Testament ja selten. Aber denkt an die Nebenfrauen Geschichten, denkt an Abraham, denkt an Jakob. So das ist aus heutiger Sicht, dass man denkt Oh Gott, Skandal. Also im Buch Genesis ist es außergewöhnlich, dass das nur vorkommt zur Fortpflanzung.
Das ist außergewöhnlich keusch von Abraham und Jakob, dass das nicht irgendwie Standard ist. Das wäre nämlich in vielen Gegenden erlaubt. Es gibt zum Beispiel römische Ratgeber, die sagen, wenn dein Mann mit der Mark in einer Feier, was weiß ich, intim wird, sei ihm dankbar. Er ist ja schon betrunken und riecht unangenehm und dir bleibt es erspart. Und sei dankbar, dass er rücksichtsvoll ist und nur deine Mark nimmt. Das ist normal. Auf die Idee, den zu schimpfen oder so, wenn er die Mark nimmt, kommt man gar nicht. Sexualität ist eine Frage in der Antike nicht der Orientierung, der intrinsischen Anlage, der Kommunikation in einer Beziehung, sondern Sexualität ist eine Frage des Status. Das ist in den letzten 30, 40 Jahren immer klarer geworden. Sexualität in der Antike ist immer, immer, immer eine Statusfrage.
Freie Männer dürfen Sex haben, aktiv mit einer Frau, die dabei passiv ist, oder mit einem Sklaven oder einer Sklavin oder einer Prostituierten und einem Prostituierten oder einem Gefangenen. Sie können dabei Lust haben oder ihre Macht ausüben. So und Sie sind aktiv, wenn Sie mit einem anderen Mann das praktizieren, ist das eine Einbahnstraße. So der freie, starke Mann penetriert einen anderen und dann wird nicht getauscht. Das das überhaupt nicht. So der ist dann eben Gefäß oder steht zur Verfügung wie eine Frau. Es ist aber immer dieses penetrative Schema. Einer ist aktiv, nämlich der Status höhere. So und wenn er einen Jüngling findet, ganz einfach nämlich, oder wenn er einen Sklaven oder so und ja, was sollen die sich lange wehren und so?
Dann ist das in diesem Sinne ein Einbahnstraßenverkehr. Das ist auch etwas, was wir im Neuen Testament in den Formulierungen wiederfinden. Neuen Testament gibt es im ersten Gründer 6, ersten Timotheus 1, ja einzelne Wörter innerhalb von Lasterkatalogen. Da heißt es weder Unsüchtige noch Götzendiener noch Ehebrecher. Luther Bibel jetzt noch Lustknaben, noch Knabenschänder, noch Diebe, noch Habgierige werden in das Reich, werden das Reich Gottes erben. Ähnlich ersten Timotheus 1, so auch hier unsüchtige Knabenschänder heißt es dann Lügner und Vatermörder und Muttermörder, Totschläger und so weiter und so weiter. Schauen wir uns mal die beiden Begriffe an, die man hier diskutiert, Malakäu und Azenokäutai. Der erste Begriff Malakäu, schwierig. Luther Bibel heute spricht hier von Lustknaben.
Da war Luthers ursprüngliche Übersetzung eigentlich besser. Luther hat das ursprünglich mal übersetzt mit Weichlinge und es heißt wortwörtlich die Weichen. Jetzt haben wir ein Riesenproblem. Das Wort ist nicht selten. Das Wort kommt oft vor und es ist schillernd in seiner Bedeutung. Wenn du einen Mann als weich bezeichnest, ein Kompliment ist es selten. Es gibt Beispiele, da wird jemand als weich bezeichnet, weil er noch ein bisschen zart ist oder künstlerisch oder filigran. Das gibt's. Es hat oft auch die Bedeutung von schwach und feige. Es hat manchmal den Nebenklang. Ein Weichling ist ein Mann, der sich wie eine Frau gibt. Und es kann auch die Bedeutung haben, es ist ein Mann, der sich passiv zur Verfügung stellt für Sex durch einen anderen Mann.
Und das ist aber das Spektrum, was Paulus wirklich sagen wollte. Ja, fragt ihn später selbst. Keine Exegese der Welt kann das verantwortlich festlegen, was er hier meint. Gehen wir zum anderen Wort, Asenokoitai. Das ist auch ein Problem. Warum? Das Wort ist vor Paulus nie belegt. Jetzt wissen wir nicht, hat Paulus das selbst erfunden oder hat er das irgendwo aufgeschnappt oder ist das irgendwie. Aber so was ist ja immer eine schlechte Voraussetzung. Jetzt kann man über den Wortaufbau, Aseno heißt männlich und koitai koitus. So, jetzt könnte man sagen, männlich koitus. Ja, was könnte das denn sein? Es gab die Idee, sind es vielleicht Männer, die sich für den Koitus zur Verfügung stellen? Also sind es Männer, die von Frauen gebucht werden? Es ist aber unwahrscheinlich. Es könnte sein, wahrscheinlicher ist hier tatsächlich Männer, die Männliches penetrieren.
Das ist das Wahrscheinlichere. Wir sind hier aber nicht bei Sicherheiten, wir sind bei Wahrscheinlichkeiten. Dann wäre es sprachlich eine Entsprechung zu der Leviticus Formulierung. So und es gibt manche, die sagen Aha. Und wenn das nebeneinander steht, das tut es nur ersten Grünter, nicht ersten Timotheus, Malakoi und Asenokoitai, könnte das vielleicht so sein, die Weichlinge und die Männerbeschlafer, dass das im Grunde passive und aktive Homosexuelle sind. Also solche, die sich nehmen lassen und solche, die nehmen. Es kann sein, vielleicht hat das 60, 70 Prozent Wahrscheinlichkeit. Man sollte auf so Exegesen in der Regel nicht schwören. Gut, aber einigen wir uns mal darauf, es ist die häufigste und wahrscheinlichste Deutung, die heute vertreten wird.
Warum? Sie macht Sinn. Sie macht Sinn, weil sie damit biblisch ja im Grunde auch zeigt, was wir aus der Umwelt des Neuen Testament kennen. So ist es. Es gibt keine ebenbürtigen, gleichwertigen, austauschbaren Beziehungen, in denen Sex eine körperliche Kommunikation von Liebe ist, völlig unabhängig von der Art und Weise, wie Sex praktiziert wird. So wird man das ja heute irgendwie nennen. Nein, es ist damals ein Riesenunterschied, ob jemand penetriert oder ob er penetriert wird. So als freier Mann, römische, griechische Umwelt. Kannst du, darfst du, ist das irgendwie in Grenzen akzeptiert? Übrigens längst nicht durchgängig. Sehr viele finden das auch an sich problematisch.
Wir erinnern uns an Platon. Aber es kam vor, so es kam vor und es war in gehobenen Kreisen akzeptiert. Und in denselben Kreisen war auch klar die passive Rolle. Ja, dann bist du eben entweder Jüngling oder Sklave oder du verkaufst dich. So es ist nicht die Frage freiwillig, unfreiwillig. Natürlich haben sich Menschen verkauft. Damals auch so Menschen haben damit Geld gemacht. So darum ist es kein Wunder, dass das hier negativ vorkommt. Wenn es gemeint ist, wenn es um passiv homosexuell geht, dann wäre es klar. Es geht um Menschen, die stellen sich dafür selbst zur Verfügung. Das galt natürlich als problematisch. So das heißt, ich hatte ja ganz am Anfang des Vortrags, es gab mal so die Phase, wo man sagte, ja, gleichgeschlechtlicher Sex in der Bibel, das ist immer missbräuchlich, immer gewalttätig, nie liebevoll und nie einvernehmlich.
Das ist ein modernes Denken, modernes Denken, wo du sagst Sex ist gut, wenn liebevoll und einvernehmlich und wenn nicht liebevoll und nicht einvernehmlich, dann schlecht. Und darum ist die Bibel auch dagegen. So das wäre aber Projektion eines modernen Denkens in die Bibel hinein. Das waren gar nicht deren Kategorien. Es gab viele Menschen in der Antike, die hätten nie fragen können, willst du eigentlich wissen, ob ich einverstanden bin? Das fragt kein Sklave oder so. Da denkst du gar nicht dran. Natürlich musst du, natürlich stehst du deinem Herrn zur Verfügung, egal wie besoffen er ist. Da sagst du nicht, mein Herr, Sie sind betrunken heute Abend, lassen wir mal stecken. Das machst du alles nicht. Das sind nicht die Kategorien, die damals gegriffen haben. Insofern liebevoll, einvernehmlich konnte es sein. Wir müssen uns aber eine Sache natürlich nun klar machen. Solche Kontakte waren nie exklusiv, waren nie auf Lebenszeit angelegt,
standen nie in Konkurrenz zu Ehe. Nie. Es war immer Bonus. Es war immer das Zusätzliche. Wir reden Neues Testament von der Kaiserzeit. Unter Kaiser Augustus gab es Ehepflicht. So es war nicht die Idee zu sagen, ob ich mal heirate, weiß ich noch nicht. Ich bin jetzt erst mal lange Single. Na, also es war schon so. Augustus war auch wieder zurück zu den alten Sitten. So wir wollen wieder wie früher die Menschen und man heiratet. Man soll Kinder kriegen und Rom muss wachsen und Rom braucht Söhne. Man konnte sich freikaufen, man konnte sich entziehen. Du konntest immer sagen, irgendwann bin ich in der Wüste. Aber in der Regel war es, die Ehegesetze sahen vor, du heiratest bitte. In den letzten Jahren haben Konservative teilweise versucht,
Gegenbeispiele beizubringen und zu sagen, ja, nee, aber das, was wir heute kennen. Also so muss es doch auch in der Antike gegeben haben. Ein Beispiel, was ich zum Beispiel mehrfach gehört habe, da sagen manche, ja, in Theben im vierten Jahrhundert vor Christus, da gab es eine Elite Einheit bei der Armee. Und diese Elite Einheit, das waren 300 Leute, die standen ausschließlich aus homosexuellen Liebespaaren. Und da sieht man doch, dass es das da gab. So das ist ja wirklich die Idee, dass die einander lieben und dass die Kampfkraft der Truppe dadurch gestärkt wird, dass die füreinander einstehen und die können ja da nicht, was weiß ich, jede Affäre oder so fort dann auf die Schlachtbahn oder so. Also es müssen treue, verbindliche, liebevolle Ehepaare gewesen sein, weil sonst die Idee keinen Sinn macht. Gucken wir uns das mal näher an. Das ist ein interessanter Fall.
Das Ganze finden wir weit überwiegend bei Plutarch berichtet. Der ist Zeitgenosse von Paulus. Als Paulus den Römerbrief schreibt, ist er über 20. Also schreibt so ein bisschen später als Paulus. Aber ich glaube, man kann schon gut sagen, was Plutarch beschreibt in seinen Büchern ist die Welt der Entstehungszeit der neustestamentlichen Bücher. Das passt ziemlich gut, das so zu sagen. Er schreibt gleichzeitig mit den meisten neustestamentlichen Autoren. So bei Plutarch ist es nämlich so interessant. Wir haben viele Texte von ihm. Er hat eine Art eigenes Symposium geschrieben wie Platon. Er hat Ehe Ratgeber geschrieben und er hat viele historische Texte beschrieben, wo wir ganz viel Einblick bekommen, was damals so ging und was so üblich war. Und Plutarch, ein super Schriftsteller, kann man bis heute toll lesen. Er ist auch Moralist. Er hat so bestimmte Werte und Ideale.
Und für Plutarch ist tatsächlich das Anliegen sehr spürbar, dass er sagt Ja, Sex gibt's und im Idealfall Sex mit Liebe. Da ist Plutarch ein großer Fan von. In der Ehe und auch außerhalb der Ehe. So und er schreibt von Knabenliebe und sagt Du weißt ja von der Knabenliebe, dass man sie wegen ihrer Unbeständigkeit oft verschmäht und verspottet. Von den Liebhabern sagt man, dass sie nach Art der Nomaden ihren Frühlingsaufenthalt bei den Jungen haben, wenn sie in voller Blüte stehen, um dann ihr Lager wieder abzubrechen wie in feindlichem Land. Er beschreibt das. Wir sehen an der Stelle, das ist etwas, was wir vor allem in der klassischen Athenischen Zeit vielfach bezeugt haben. In Platons Dialogen macht das einen sehr normalen Eindruck. Da ist immer so am Ende des Redens oder so wirft man sich Eulchen zu und guckt so miteinander.
Und die Logik dabei ist, weil in der platonischen Zeit ein Erzieher, ein Weiser, ein Lehrer wird zu Mentor für ein Jüngling. So und es ist eine pädagogische Beziehung. Es wird geredet, es wird gelernt. Das finde ich auch echt wichtig. Also nur Sex hätte Platon völlig komisch gefunden. Sograd ist wahrscheinlich auch so. Und in dieser Beziehung ist es Mentoring plus. Also es darf Sex vorkommen. Aber dann ist irgendwie völlig klar natürlich, der Mentor hat Sex am Jüngling. So von hinten oder von vorn, das nannte man dann Schenkelverkehr und so. Niemals umgekehrt. Und das geht in der Phase, wo wir hier einen Jüngling haben, im Alter 14, 15, 16, 17, 18. So in dem Bereich. Und dann ist irgendwann auch gut, weil wenn der erwachsen wird, wenn der mannbar ist, in Beruf,
geht selbst Familie, dann wird es eine Schande werden, wenn er sich noch von einem anderen Mann nehmen lässt. Plutarch ist jemand, der sagt, ja, und man erzählt, das ist oft flüchtig und nur kurzfristig. Plutarch ist aber echt Fan davon, dass da auch so was wie Liebe vorkommt. So erinnert an Euripides. Der hatte einen schönen Agathon. So und dann heißt es, als der Bartwuchs bei Agathon begann, umarmte und küßte Euripides ihn nochmal und sagte, bei Schönen ist auch der Herbst schön. So das ist die Logik und bei Plutarch haben wir so für die neustestamentliche Zeit bezeugt. Das gab es da auch. Es gab viele, so gerade in der römischen Oberschicht, die fanden die athenische Klassik, die Zeit zwischen Pericles und Platon, das war für sie das ganz große kulturelle Vorbild und haben auch eben
wieder solche Erziehungsbeziehungen miteinander verbunden. So worauf Plutarch dann aber hinaus will in seiner abschließenden Rede ist, er sagt, also so ist das, dass es kann liebevoll sein. Das ist auch sehr schön. Es sind tiefe Gefühle. Darum ja auch die 300 von Theben. Er kommt dann darauf zu sprechen und sagt, ein Geliebter und ein Liebhaber stehen füreinander ein wie keine zwei anderen. Und wir sehen es hier und an vielen Stellen, immer wenn er von den Thebanern spricht, macht Plutarch wie selbstverständlich klar. Es ist ein Liebhaber und ein Geliebter. Also es sind keine Ehepaare. Es ist immer Mentor und Schützling. Es ist immer ein Sith Lord und ein Padawan oder nehmt es wie ihr wollt. Es ist immer eine hierarchische Beziehung. Es ist keine wechselseitige, ebenbürtige, auf Augenhöhe stattfindende, ganzheitliche Beziehung, wo Sex Teil ist umfassender Kommunikation von Liebe,
sondern es ist ein solches Verhältnis, wo der soziale Status das Entscheidende ist. Plutarch findet das an der Ehe zwischen Mann und Frau gerade so schön. Er schreibt dann, dass es da anders ist. Die Liebe zu einer ehrbaren Frau indessen lässt sich sogar vom greißen Alter nicht beirren. Sie hört nicht einmal unter grauen Haaren und Runzeln auf zu blühen. Allein die Liebe zur Frau kann das ganze Leben wehren. Es gibt Stellen bei Plutarch, wo er sagt, man kann manchmal tatsächlich Liebhaber und Geliebter nicht kurzfristig. Das kann liebevoll und längerfristig sein. Aber irgendwann muss der Junge heiraten. Die sind dann nicht irgendwann 90 und 80 und machen immer noch so weiter oder so. Das ist gar nicht die Idee. Warum nicht? Er schreibt dann in dem Zusammenhang Wir setzen Männer, die bei der passiven Rolle Genuss finden,
auf die unterste Stufe menschlicher Verderbtheit und lassen ihnen kein noch so kleines Maß an Vertrauen, Respekt und Freundschaft zukommen. So das da stellt er völlig klar. Darum kann das gar nicht irgendwie eine lebenslange, ebenbürtige Beziehung werden. So was gut sein kann, das ist übrigens ja bei Sokrates schon das Ding. Sokrates kriegt auch Avanzen, so ob er jetzt noch möchte und Sokrates sagt Oh nö, lass uns noch weiter reden. Also die sokratische Idee ist eigentlich also ja Sex meinetwegen, aber eigentlich ist eine Niederlage, der der wirklich weise wird die Liebe den Eros auf das Schöne richten, auf die schöne Seele. Platonische Liebe war mal, kennt glaube ich keiner mehr den Ausdruck, aber galt mal so die geistige Liebe,
die schöne Seele, das ist entscheidend. Und Sex ist eigentlich das, wo man rauswachsen könnte, sollte, müsste und so. Das ist dann eine Idee, dass so manche Mentor-Schützling Beziehung überführt wird, übertragen wird in eine Freundschaft. Das wäre ganz ideal. Dann kann die Liebe ein Leben lang dauern. Aber natürlich Sexualität wird der junge Mann, wenn er ein reifer Mann ist, natürlich auch finden müssen mit einer Frau. Ja, und selbst Jünglinge, selbst Schützlinge oder Sklaven oder Sklaven und so weiter. Es gibt in der in den Geschichtswissenschaften viele, viele, viele Studien, Forschungen dazu. Gab's andauernde Partnerschaften zwischen Männern? Ja, lebenslang gab's das zwischen ebenblütigen. Also da wird durchaus gesucht. Es gibt einen spannenden Aufsatz von 2.14, der sagt also wir haben hier ein Beispiel, wir haben da.
Was ist das berühmteste Beispiel? Zweier Männer der Antike, die länger. Ja, berühmteste Beispiel Achille und Patroclos. Das ist ganz schön. Das kennt der eine oder andere aus dem Kino. Troja, der Film mit Brad Pitt. Patroclos ist der, der dann von Hector ermordet wird und Achille ist so schrecklich wütend und diese ganze Geschichte. So und das Interessante dabei ist nun, also die gelten in der antänischen Klassik als ein Paar. Achillos beschreibt das so, Platon beschreibt das so. Und wenn man den Film gesehen hat, möchte man denken, ja, okay, gab's das. Auch hier lohnt es doch mal hinzuschauen. Homer schreibt da nichts von. Homer, paar Jahrhunderte vorher in der Ilias, bei dem ist das gar kein Thema. So im Gegenteil. Homer beschreibt, dass die beide im selben Zelt liegen, an unterschiedlichen Enden des selben schliefen und jeder hatte eine Konkubine im Arm.
Es ist eine spätere Überlieferung, die die beiden als sexuelles Paar liest. Interessant ist dann auch, selbst die, die das tun, Aischelos und Platon, machen es auch wieder so. Liebhaber und Geliebter. Interessanterweise sind die sich nicht einig. Aischelos hält Achill für den Liebhaber, Platons Phaidros hingegen Patroklos. Mit der typisch platonischen Begründung, der Achill sei viel schöner gewesen, als er müsste. Aber wir sehen schon, wir kommen da nicht gut weiter. Das ist jetzt viele, viele Jahrhunderte nachher. Und man müsste auch mal sagen, Achill war der Sohn einer Meeresnymphe. War eine Gestaltwandlerin, die konnte auftauchen und verschwinden oder so. Also höchstwahrscheinlich gab es den nicht.
Vielleicht gab es mal irgendeinen Helden, lass es Helden geben. Einer war wie Achill. Dann wuchs die Geschichte. Aus Geschichte wurde Mythos, aus Mythos wurde Sage, aus Sage wurde Hollywoodfilm und so. Aber das berühmteste Pärchen, der Antike, hat es höchstwahrscheinlich nicht gegeben. Wir sind wieder im Bereich literarischer Fiktion. So wie wurden denn diese neustestamentlichen Stellen, Texte verstanden von ihren ersten Lesern? Was hat die frühe Christenheit damit gemacht? Das ist jetzt auch spannend. So was haben wir nach dem Neuen Testament? Apostolische Väter, so nennt man einen Textkorpus in der Generation danach, ab 100 nach Christus. Danach kommen die Apologeten. In der Zeit haben wir einige Texte, die das Thema aufgreifen. Jetzt haben wir Texte, die zitieren einfach, die reden von Aseno Koitai, die helfen uns nicht. So was wir aber haben, ist die Didache und die ist jetzt sehr spannend. Super wichtige Schrift. Irgendwann nach 100 nach Christus erschienen.
Da gibt es so einen Lasterkatalog. Nicht töten, nicht abtreiben. Und man sieht so, es ist die Logik wie bei 1. Corinthians 6, wie bei 1. Timotheus 1. Und dann heißt es, u paidoftorizai. Ja, wir lernen schnell Griechisch. U heißt du sollst nicht, also nicht mit Imperativ. So, fthora heißt schaden, schaden, verderben, schädigen. Paidoftorizai, paidos, Pädagogik, paidos, Kind, Knabe, Jüngling. Also ganz wörtlich. Du sollst keine Kinder schänden. Man muss für die Zeit dazu sagen, paidos, ja, bist du kurz bevor der Bart kommt. Der kommt dann auch damals nicht bis 14. Also man kann sagen mit 14, 15, 16, 17, 18, musstest du dich damals noch paidos nennen lassen. Man konnte das anders, aber mehr oder weniger passt es. Wir haben es hier in der Didache, der Zusammenhang.
Wie wurde das verstanden? 1. Corinthians, 1. Timotheus. Du sollst keine Knaben oder Jünglinge schänden. Barnabasbrief, selber Zusammenhang, Kapitel 18, wiederum u paidoftorizai. Justin, eine Generation später, wieder derselbe Ausdruck. Das heißt, für diese Rezipienten des Neuen Testaments, die Ersthörer, die Erstleser, scheint klar zu sein, das wovon im Neuen Testament die Rede ist, das wovor Paulus warnt, ist Sex mit Jünglingen. Das ist für die Generation auch, ja, die haben das vor Augen, die wissen, was gemeint ist. Die berühmteste Geschichte, das berühmteste Verhältnis der Antike ist das zwischen Kaiser Hadrian und dem Jüngling Antinous. Historisch wissen wir da jetzt nicht so viel von. Der wurde irgendwann 110, 115 geboren.
Kaiser Hadrian ist wirklich das Römische Reich auf seiner größten und stabilsten Entfaltung. Und da haben wir viele Quellen. Er hat diesen hübschen Knaben entdeckt und er wurde auf ihn aufmerksam. Und da war der, ja, 12, 13, 14, 15 Jahre lang, war er mit dem Knaben dann unterwegs. Ungefähr im Jahr 130 ertränkt er im Nil unter unklaren Umständen ist. 17, 18, man weiß es eben alles nicht so genau. So und für Hadrian war das so eine Sache. Er war großer Fan der Athenischen Klassik. Er hatte seinen Jüngling, er war schön und er hat ihn erzogen und er hat ihm erzählt und so. Und es war eine Supersache. Und als dann der Antinous ertrunken war im Nil, Hadrian war traurig und er ließ es alle wissen. Es war nicht heimlich. Er ließ Statuen von Antinous überall. Wer ist denn der hübsche Knabe da? Ja, das ist Antinous. Ah, der arme Hadrian, ja, echt ein hübscher Knabe, ah, muss bitter sein und so.
Also da sprachen alle drüber, das wusste man. Und Hadrian war natürlich verheiratet. War nicht der erste schwule Kaiser auf dem Thron. Er war verheiratet. Seine Frau hieß Vibian Sabina. Manche sagen, warum ertrinkt eigentlich ein 18-jähriger im Nil? Wer hätte einen Grund gehabt, den Knaben zu hassen? Also die war eifersüchtig wie wild. So, das war für Sie, war es nicht schön, aber für Hadrian war es eine Riesensache. Das ist schon auch so eine Oberschichten-Attitüde gewesen. Wir haben von Sueton Leben der Caesaren. Historischer Roman, die Caesaren der Kaiserzeit, so von Caesar angefangen bis ins zweite Jahrhundert erzählt er das. Von den Caesaren, ich glaube, 15 erzählt er das. Berichtet Sueton von 14 gleichgeschlechtlichen Sex.
Von 14. Tiberias ist der einzige, wo Sueton ausdrücklich dazu sagt, der stand nur auf Frauen. Das scheint richtig auffällig gewesen zu sein. So es war in dieser Zeit etwas, man assoziierte es mit römischer Oberschicht. So das war da üblich. Keiner von denen hatte ausschließlich gleichgeschlechtlichen Sex. Die mussten die Dynastie erhalten, die mussten irgendwie zusehen, dass das weitergeht. So und damit sind wir bei dem, was wir für den Römerbrief als Hintergrund annehmen können. So jetzt sind wir beim Römerbrief. Das ist sicher der bekannteste Text, der da auch am meisten Aufmerksamkeit findet. Ich lese ihn uns schnell vor. Römer 1,18 fangen wir an. Gottes Zorn wird vom Himmel her offenbart über alles gottlose Leben und alle Ungerechtigkeit der Menschen, die die Wahrheit durch Ungerechtigkeit niederhalten. Denn was man von Gott erkennen kann, ist unter ihn offenbar.
Denn Gott hat es ihnen offenbart. Denn sein unsichtbares Wesen, das ist seine ewige Kraft und Gottheit, wird seit der Schöpfung der Welt, wenn man es mit Vernunft wahrnimmt, an seinen Werken ersehen. Darum haben sie keine Entschuldigung. Denn obwohl sie von Gott wussten, haben sie nicht als Gott gepriesen, noch in Gedankt, sondern sind dem nichtigen verfallen in ihren Gedanken und ihr unverständliches Herz ist verfinstert. Die sich für Weise hielten, sind zu Nachen geworden und haben die Herrlichkeit des unvergänglichen Gottes vertauscht mit einem Bilde, gleich dem eines vergänglichen Menschen und der Vögel und der vierfüßigen und der kriechenden Tiere. So weit erstmal. So wo sind wir hier im Römerbrief? Die große Gesamtdarstellung der Paulinischen Botschaft. Paulus schreibt der römischen Gemeinde, er kennt sie nicht. Er möchte da Zwischenstopp machen, bevor er weiter will nach Spanien. Er will ihnen seine eigene Lehre dokumentieren, wirklich zeigen, wer er ist, was er geleistet
hat, macht eine kleine Einleitung, sagt das Evangelium ist mir anvertraut, das Evangelium eine Kraft Gottes, alle zu retten, Juden und Heiden, Juden und Griechen für alle. So und dann kommt ein längerer Abschnitt, Römer 1, 18 bis im Grunde Kapitel 3, wo Paulus jetzt entlanggeht. Er hat gesagt Evangelium für alle, Juden und Griechen. Er fängt dann an, zweite Hälfte, Kapitel 1. Die Heiden brauchen das Evangelium. Die Griechen, die Römer brauchen das Evangelium. Kapitel 2, sagt er, die Juden auch. Ganz genauso. Auch sie brauchen das Evangelium. Kapitel 3, viele Bibelstellen, Beweise. Und er sagt, ich habe gezeigt, ich habe bewiesen aus der Schrift, aus der Erfahrung, alle Menschen sind Sünder, alle Menschen sind von Gott abgefallen, alle Menschen brauchen Erlösung. Gott hat in Jesus Christus Erlösung verheißen und verwirklicht durch sein Handeln.
Das ist das Evangelium, was ich euch verkündige. So, das heißt, man muss diesen Text im Gesamtzusammenhang sehen. Dieser Abschnitt, den ich gerade angefangen habe, ist die Schuld der Heiden. Und Paulus öffnet das so, dass er sagt, die Heiden haben sich von Gott abgewandt. Eigentlich, jeder Mensch müsste Gott erkennen können. Gott offenbart sich durch seine Schöpfung. Wenn man es mit Vernunft wahrnimmt, vernünftig, müsste man eigentlich einen Gott erkennen können. Darum haben sie keine Entschuldigung. Sie haben sich von Gott abgewandt, haben sich vom ewigen dem vergänglichen zugewandt, haben Götzenbilder. So, und das ist für die Juden typisch. Paulus folgt an dieser Stelle der klassischen jüdischen Kritik des Heidentums. Die Heiden haben sich von Gott abgewandt, sie beten die Bilder von Menschen und Tieren
an und sind ganz tief gesunken. So, nun gibt es in der jüdischen Kritik an den Heiden ein bisschen eine klassische Logik. Die klassische Logik ist im Alten Testament vorbereitet. Im Alten Testament könnte man jetzt zurückgehen bis Hosea. Und dann geht das weiter. Für die Jeremie, Hesekiel, die Logik ist, die Menschen wenden sich von Gott ab und werden Gott untreu. Und die Menschen, die Gott untreu sind, werden auch einander untreu. Götzendienst ist Hurei, weil Menschen sich anderen Göttern zuwenden. So, das ist bei Hosea, das ist bei Hesekiel, das ist bei Sachaja, eine ganz breite Linie im Alten Testament. Götzendienst ist eine Form der Hurei, der geistlichen Hurei. Und wer in dieser geistlichen Hurei schon steckt, ja, bei dem ist es die Folge, dass die auch im Leben ihren Frauen untreu werden.
Dass sie auch im Leben Ehebrecher werden, dass sie unzüchtig werden, dass sie sich den Begierden überlassen. Da gibt es ganz, ganz, ganz viele Texte. Der eindrücklichste Text, den die meisten in der Bibel haben, das Buch Weisheit, Weisheit die Kapitel 13, 14. Einfach mal lesen 13, 14 und dann nochmal Römer 1 und 2. Da können einem Kronleuchter aufgehen. Das ist wirklich ein wunderbares Schloss, wo auf einmal Römer 1 wie ein Schlüssel aussieht. Also das ist eine standardmäßige Logik. Die Heiden wenden sich von Gott ab. So, und diese Untreue findet ihre Fortsetzung dann auch in der Untreue untereinander. Ich steige jetzt wieder im Text ein. Wir hatten es, sie vertauschen das Bild Gottes mit dem Bild eines vergänglichen Menschen. Vers 24. Darum hat sie Gott in den Begierden ihrer Herzen dahin gegeben, in die Unreinheit,
sodass sie ihre Leiber selbst entehren. Sie haben Gottes Wahrheit in Lüge verkehrt und das Geschöpfe verehrt und ihm gedient statt dem Schöpfer, der gelobt ist in Ewigkeit. Das ist für Paulus eine ganz klare Logik und er will hier im Grunde, dass alle Jüdinnen und Juden mitgehen und sagen genau, genau, Götzendienst, Hurei, das ist ein Zusammenhang. So, und Paulus macht dann weiter. Darum hat Gott sie dahin gegeben in schändliche Leidenschaften, denn bei ihnen haben Frauen den natürlichen Verkehr vertauscht mit dem wiedernatürlichen. Desgleichen haben auch die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau verlassen und sind in Begierde zueinander entbrannt und haben Männer mit Männern Schande über sich gebracht und den Lohn für ihre Verirrung, wie es ja sein musste, an sich selbst empfangen. Und wie sie es für nichts geachtet haben, Gott zu erkennen, hat Gott sie dahin gegeben in verkehrtem Sinn, sodass sie tun, was nicht recht ist. Voll von Ungerechtigkeit, Schlechtigkeit, Habkehr, Bosheit, Neid, Mord, Hader, List,
Niedertracht, Ohrenbläser, Verleumder, Gottesverächter, Frevler, Hochmütig, Prahlerisch, Erfinderisch, im Bösen, in Eltern und und so weiter und so weiter. So, was ist die Logik? Na, Paulus setzt im Grunde noch einen drauf. Das ist die Logik. Abwendung von Gott zu den Götzen, geistliche Hurerei. So und dann hier tatsächlich, Gott hat sie darum an ihre Begierden ausgeliefert. Sie verfallen den Begierden. Sie gehorchen nicht mehr dem Herrn der Welt. Und durch diese angemaßte Eigenmacht verlieren sie aber auch ihre Selbststeuerung. Sie werden Sklaven der Begierden. Die, die frei werden wollten von Gott, werden Sklaven der Begierden. Sie fallen in Unzucht, in Untreue. Und das geht so weit. Das ist jetzt die Logik des Textes. Sie treiben nicht nur Unzucht mit anderen Frauen.
Sie treiben sogar Unzucht Männer mit Männern. Das Interessante dabei ist, man ist ja aus heutiger Sicht da tausendfach drüber gestolpert. Paulus spricht hier Gottes Zorn über alles gottlose Leben und alle Ungerechtigkeit der Menschen. Und am Ende nennt er alles, was ihm einfällt, Ungerechtigkeit, Habgier, Neid, Mord, Verleumdung, Gotteslästerisch, Angeber, gegen die Eltern, lieblos, unbarmherzig. Man hört das so und denkt, okay, okay. Und warum schreibt er mehrere Verse über Lesben und Schwule? Es ist ja von der Argumentation ein totaler Fail. Weil, also der Normale, der das liest, heutzutage wird ja sagen, also ich weiß nicht, ob ich in der Liste da ungefähr vorkomme, aber ich erbrenne nicht als Mann gegenüber einem anderen Mann und treibe Schande mit ihm, das ist überhaupt nicht mein Problem. Statistiken sagen, das machen fünf Prozent in unserem Land.
Das ist ja eigentlich das schlechteste Beispiel, was Paulus finden könnte. Warum bringt er denn ein Beispiel aus heutiger Sicht, wo man sagen würde, das betrifft ja nur ganz wenige in diesem grundsätzlichen Kapitel, wo es um den ganzen nicht-jüdischen Menschheitsteil geht, wie kommt er darauf? Ja, für ihn ist die Logik die Abkehr von Gott, Abkehr voneinander, geistliche Hurelei, menschliche Hurelei. Begierden und Leidenschaften werden so schlimm, so, dass sogar mit anderen Männern. So, und das ist aber drin in der ganzen jüdischen Literatur, das ist die Sodom-Logik, das ist die Eskalation. So, da wird die Gier grenzenlos, wenn du das so machst. Und warum kommt Paulus da drauf? Vertauschen. Das Wort vertauschen kommt mehrfach vor. Sie vertauschen das Bild Gottes mit dem Bild von Menschen und Hirn. Sie vertauschen in ihrer Hurelei, die aus der Abwendung von Gott folgt, Mann und Frau.
Das heißt, wie kommt das Thema gleichgeschlechtlicher Sex in Römer 1? Illustration. Es kommt aus illustrativen Gründen hinein. Es ist weder besonders schlimm noch besonders extrem. Es ist nicht schlimmer als Mord und Totschlag und Gotteslästerung, was Paulus am Ende alles bringt. Und Illustration, es gibt jetzt keine weiteren Texte mehr in der Bibel zum Thema gleichgeschlechtlichem Sex. Im Grunde könnte man jetzt schon sagen, wie viele gibt es denn zum Thema Homosexualität? Keinen. Nicht mal zu gleichgeschlechtlichem Sex gibt es auch nur einen einzigen. In diesem Text geht es um die Abwendung von Gott und Abwendung von anderen Menschen. So, und es ist illustratorische Funktion, dass hier etwas besonders anschaulich wird. Und bei diesem Text muss man sich nun auch klar machen, es wird manchmal so getan, als
wäre die Ablehnung von Homosexualität für Christen eine Glaubenssache, wo Sie sagen, Gott hat offenbart, das ist schlechtes und aus Glaubensgründen lehne ich es ab und ich möchte es sagen dürfen und wenn das heute irgendwie erschwert werden soll, berufe ich mich auf meine Religionsfreiheit. Es gehört zu meiner Religionsfreiheit, Homosexualität Sünde nennen zu dürfen, weil es von Gott offenbart ist. An der Begründung ist nichts logisch. Denn was Paulus hier macht, es hat null den Anspruch, jetzt Offenbarungswissen zu bringen. Es geht ihm hier erst mal darum, das kritische Bild der Römer, wie die Juden es haben, zu entfalten. Er möchte den Text so schreiben, dass jeder einzelne Jude, ob im Lande oder in der Diaspora, nickt und sagt, genau, so sehen wir es, kennst du die Schritte Weisheit, kennen wir alle,
steht da so, steht da so genau drin, jawohl, so und danach dreht Paulus ja den Spieß um und sagt, und du, der du dich ein Jude nennst, du kritisierst andere und lebst auch in Sünde. Du richtest, aber wirst selbst schuldig. Im ganzen Kapitel 2 dreht Paulus den Spieß um. Das heißt, dieser ganze Abschnitt hat überhaupt keine Verknüpfung mit der Offenbarung Gottes des Evangeliums. Es geht um die lange Zitierung einer klassisch jüdischen Anklage des heidnischen Lebens. Es ist rhetorisch so aufgebaut, dass es jeden Juden sofort einleuchtet. Und was raffiniert ist, Paulus formuliert so, dass es auch ganz vielen römischen Moralisten einleuchtet, denn die Sprache davon ist estoisch. Diese Sprache von die wiedernatürlichen Verkehr und wiedernatürliche Leidenschaft gegen die
Natur, es ist bei Platon, es ist in den Nomoi und vor allem die Stoika haben die Sprache übernommen, Zeitgenossen Musonius und Seneca reden ganz genauso. Es ist also auch kein Text, wo man sagen kann, Paulus hält hier eine jüdische Sexualmoral hoch gegen die römische Kultur. Die Moralisten seiner Zeit hätten das genauso gesehen. Auch Sueton findet diese ganzen Sex und Crime Geschichten im Kaiserhaus und in der Oberschicht findet er auch nicht gut, finden ganz viele nicht gut. Plutarch fand das auch nicht gut. Hätte auch gesagt, also ohne Liebe finde ich es auch doof irgendwie. So und wenn wir uns dann den Text noch näher anschauen, worum geht es? Gott hat sie in die Begierden hingegeben, in schändliche Leidenschaften. Sie sind in Begierde zueinander entbrannt. So, es ist hier die Rede von eruptiven Leidenschaften, von starken Gefühlen, von Begierden. Es ist null von Beziehung die Rede.
Das ist hier gar nicht das Thema. Beziehung war, wir haben es bei Plutarch gesehen, ja auch halbwegs auf Dauer die Ausnahme. So, häufig war es eben der Verkehr. Zu den Frauen nur ein Satz. Manche sagen, ja, hier wird weibliche Homosexualität genannt. Vielleicht. Das ist strittig. Das ist sehr strittig, weil wieder natürlicher Verkehr bei Frauen ist sehr offen formuliert. Das ist da schon der Fall, wo die Frau oben ist oder wo nicht sehr brave Sexualität praktiziert wird, sage ich mal vor der Kamera. So also alles was ein bisschen neben der Einstiegsstufe war, war schnell wieder natürlich. Und woran man auch denken könnte, Engel. Das ist für die ein großes Thema. Genesis 6. Dass Engel auf Frauen einen Blick werfen, dass da irgendwie ist.
Paulus hat ersten Gründer 11 da wirklich ein Thema und das heißt Frauen, bedeckt euer Haupt um der Engelwinn. Für das Jugendtum der damaligen Zeit wäre das eigentlich der erste Gedanke. Also ganz viele Leser werden damals nicht gedacht haben, dass zwei Frauen miteinander Sex haben. Die hätten völlig entgeistert geguckt und gefragt, ja wie soll das denn jetzt gehen? So also wir wissen, dass es das gab, gab es, aber da muss man richtig suchen. Also da gibt es Detektivgeschichten gleichgeschlechtlicher Sex unter Frauen. Da haben wir gar nicht viel. Wieder natürlicher Sex unter Frauen ist eigentlich, würde man andere Richtungen nennen. Also möglicherweise kommt lesbische Liebe in der Bibel gar nicht vor. Vielleicht schon klarer kriegt man es an der Stelle nicht. Nun gibt es manche, die haben versucht aus Römer 1 eine Schöpfungsordnung zu machen und gesagt, ja aber ist der Text nicht doch anders zu verstehen, müsste man jetzt hier
nicht sagen, was steht hier, es haben hier ja die Männer doch den natürlichen Verkehr mit der Frau, also ist nicht das Schöpfungsgemäßige, müsste man nicht sagen, die Schöpfungsordnung wird stark gemacht. Schöpfungsordnung verlangt, Mann mit Frau und Frau mit Mann. Es ist dann hier auch nicht von Mann und Frau die Rede, sondern männlich und weiblich. So das ist auch in Genesis 1 der Fall, was manche sagen, nein dieser Text verarbeitet sehr stark die Schöpfungsgeschichte. Es ist eine Auslegung von Genesis 1. Genesis 1 sagt, der Mensch ist geschaffen, Mann, männlich und weiblich, durch diesen Füreinander bestimmt und wer das ignoriert, gleichgeschlechtlicher Sex ist Aufstand gegen die Schöpfungsordnung, das soll so nicht sein. So dazu muss man sagen, in der Tat, Philo von Alexandrien, der hat so eine Deutung entwickelt,
der hat das stark vertreten, er deutet die Schöpfungsgeschichte in diese Richtung, der macht das so. Wie weit das bei Paulus eine Rolle spielt. Wir sind jetzt nicht mehr im Bereich von Exegese, wo wir sagen können, was will der Text mit Sicherheit sagen, sondern hier geht es jetzt darum, über die Einzelferse hinaus ein Gesamtbild zu erzeugen, wie hat er gedacht. Und da muss man sich jetzt einfach mal fragen, kann man denn aus anderen paulinischen Texten irgendwie eine Logik herkriegen, wo Paulus Schöpfungsordnung, so als zentralen Maßstab formuliert und daran alles Mögliche bemisst. Wie oft ruft Paulus die Schöpfung auf, die Schöpfung als Maß, als Ordnung, die Natur. Es gibt eine Stelle, es gibt eine Stelle, ersten Korintherbrief, da sagt Paulus, lehrt euch nicht die Natur, dass es für einen Mann eine Schande ist, lange Haare zu tragen.
Ja, vielleicht lehrt die Natur das nicht. Das ist aus heutiger Sicht letztlich etwas, wo man sagen würde, gerade in der römischen Welt war das sehr klar. So Männer kurze Haare bitte. Kurze Haare ist im Kampf sowieso auch viel besser. Und Männer eigentlich, also wollen wir so, wo man auch sagt Männer verlieren im Alter oft ihre Haare. Männer kurze Haare oder keine Haare ist natürlich. Frauen bitte lange Haare. Aber dann auch so verheiratet, dann bitte Kopfbedeckung, Schleier. So ist es. Wir haben heute so eine starke Unterscheidung Natur und Kultur. Jetzt gibt es interessanterweise in der Antike das auch. Nur man darf unsere heutige Unterscheidung Natur Kultur nicht mit der Antiken verwechseln. Aus heutiger Sicht, wenn antike Autoren von natürlich reden, haben sie fast immer ehrlich gesagt Dinge am Wickel, die heute für uns Kultur sind.
Die haben das anders. Für die ist das Natürliche das Übliche, das Anerkannte, der Standard, das Normale, das Übliche, an das du das hältst. Sie haben das gar nicht so auseinandergezogen, wie wir das heute haben. An ganz vielen Stellen. Das einzige Beispiel, wo die Natur zum Maß wird, lange Haare bei Männern. Da sieht man es. Also in der jüdischen Ethik spielt Schöpfungssprache eine Rolle. Absolut spielt bei Philo eine Rolle. Und wir können bei Paulus auch sicher sagen Schöpfungstheologie spielt rein. Das ist in vielen anderen Fragen Mann und Frau, Ehe. Also da kann man lang drüber reden. Das ist so. Muss man überhaupt nicht beschreiten. Schöpfungstheologie, Schöpfungssprache, Urgeschichte wird so gelesen. Ist richtig. Nur an diesem Text zu sagen, eigentlich offenbart Gott hier eine Schöpfungsordnung.
Das haut nicht hin. Zumal wir den Text ja gut lesen können von dem, was wir uns bisher erarbeitet haben. So es ist die übermäßigen Begierden. Es sind die Leidenschaften. Es ist das Über-die-Grenzen-gehen. Es ist die Hurerei, die kein Maß mehr kennt. So und es ist mehrfach, heißt es auch schändliche Begierden. So ihr Herzen dahin gegeben, dass sie ihre Leiber entehren. Es ist immer eben für Paulus auch die Logik, wer einen Mann penetriert, schändet ihn, entehrt ihn, macht ihn zur Frau. Wer sich dafür selbst zur Verfügung stellt, ja wer daran sogar gefallen findet, Schande, Schande über ihn, entehrend. Das ist die Deutung damals und das unter der Voraussetzung, dass die Menschen natürlich eigentlich ihre Ausrichtung auf die Frau haben.
Das ist vorausgesetzt, dass Menschen die natürliche Ausrichtung auf das andere Geschlecht verlassen, von sich stoßen, ignorieren, weil die sexuelle Gier in ihnen grenzenlos wird. Ja, ziehen wir ein Zwischenfazit. Jörg Frei, Neutestamentler aus Zürich, hat das im Zuge der Schweizer Debatte eher für alle mal so zusammengefasst, was man im Neuen Testament findet, Zitat, im Blickfeld der neutestamentlichen Autoren wie Paulus waren Formen sexuellen Verhaltens in der hellenistischen Welt, die meist in Abhängigkeitsverhältnissen mit Sklaven, mit hoher Altersdifferenz und in hoher Promiskuität ausgeübt wurden. Hingegen ist eine auf Beständigkeit oder gegenseitige Verantwortungsübernahme angelegte Beziehung zweier gleichgeschlechtlicher Partner im Neuen Testament nirgendwo im Blick. Bedenkt man dies, dann ist die einfache Übertragung der Aussagen neutestamentlicher Lasterkataloge
auf heutige Lebensformen und Verhältnisse nicht möglich. Das ist die Standard Auffassung. Da könnte man jetzt noch eine halbe Stunde oder noch länger vorlesen und vorlesen. So sieht es heute die Exegese evangelisch und katholisch, neutestamentlich und altestamentlich. Interessanterweise sind es auch immer mehr Evangelikale, die das einräumen. Zum Beispiel kein geringer als Thomas Schiermacher, Vorsitzender weltweiten evangelischen Allianz. Der sagt in einem Interview vor wenigen Jahren, was im Alten und Neuen Testament beschrieben wird, ist eine Sexualität, die heute auch jeder Homosexuelle in einer Partnerschaft ablehnen würde. Sie ist verbunden mit Abhängigkeitsverhältnissen, Gewalt, Vergewaltigung, Missbrauch von Minderjährigen. Was wir heute unter einer gleichgeschlechtlichen Partnerschaft verstehen, hat es damals so nicht gegeben. Ich habe jetzt lang und breit ausgeholt, um hier hinzukommen.
Sind wir jetzt fertig? Können wir jetzt sagen, dann ist ja alles klar. Ja, nein, nein. Es kommt noch ein bisschen. Wir sind noch nicht fertig. Geht noch weiter. Warum? Weil es wäre doch jetzt arg biblizistisch, ganze Logik wäre biblizistisch zu fragen, verurteilt die Bibel Homosexualität ja oder nein? Wenn ja, wenn man das beweisen kann, schlecht für die. Wenn nein, ja, dann machen die, was sie wollen oder wir würfeln oder so. Also wir haben uns bis jetzt insgesamt sehr stark orientiert, an einer bestimmten Form von der Bibel möglichst konkret und klare Anweisungen zu hören und die nicht zu ignorieren, an denen nicht vorbeizugehen. Wir müssen uns ja jetzt klar machen, es ist immer, immer total misslich, also überhaupt zu erwarten, dass die Bibel heutige Fragen eindeutig mit ja oder nein erlaubt oder beantwortet.
Das an sich wäre ein ganz problematisches Bibelverständnis und auch Ethikverständnis. Es geht immer darum, in jeder ethischen Frage die Bibel zu verstehen, die Texte zu bearbeiten, die großen biblischen Linien auszuziehen. Und dann geht es um eine Übertragungsleistung. Ethik heute, bei der man die Bibel ernst nimmt, heißt nie bestimmten biblischen Vorschriften eins zu eins zustimmen und ohne Rücksicht auf die heutige Situation durchsetzen. Heißt immer, eine Entscheidung zu treffen, die normgerecht und situationsgerecht ist. Das ist auch, wenn du noch so bibeltreu sein willst, du musst dann sagen, ich will der Bibel gerecht werden, ich muss den Menschen gerecht werden, ich muss der Situation gerecht werden, ich muss immer eine Übertragungsleistung hinkriegen. Man ist nie damit fertig, einer Norm an sich zuzustimmen.
Und das ist die große Frage, die ja jetzt immer noch steht. Können wir diese Texte übertragen auf die heutigen Themen, die diskutiert worden sind? Ehe für alle gleichgeschlechtliche Liebe, greift das. So, und das ist ja nun doch so. Auch die konservativsten Gemeinden wissen, ja, mit eins zu eins zu übertragen ist manchmal schwer. Also es gibt im Neuen Testament den klaren Satz, die Frau soll schweigen in der Gemeinde. Es gibt von Jesus den klaren Satz, eine Geschiedene soll man nicht heiraten. Und da sind die meisten Konservativen inzwischen auch bereit zu sagen, ja, man muss den damaligen Kontext sehen, man muss den heutigen Kontext sehen, man muss es übertragen und so. Und da werden sie ja manchmal auch wirklich dann fantasievoll, wie man das gut hinbekommt, zu Recht. Also ich finde das ja auch absolut richtig, dass man rauskommt aus der Idee, es geht einfach darum, Bibelferse eins zu eins umzusetzen, zu übertragen.
Das gibt's bei diesem Thema ja auch fast gar nicht. Also eins zu eins die biblischen Aussagen zugleich geschlechtlicher Sexualität übertragen wollen, hieße ja mit den biblischen Ausdrücken zu sagen, es ist ein Gräuel, also es ist abscheulich, es ist todeswürdig, es ist schändlich, es ist wiedernatürlich und verdammtwürdig. Das wären die biblischen Ausdrücke. Soweit ich sehe, sind die Konservativsten der Christenheit heute auch nicht mehr so ganz flüssig dabei, zu sagen, für mich ist alles klar, für mich ist das, was heute in Kirche und Gesellschaft passiert, abscheulich, todeswürdig, schändlich, wiedernatürlich, verdammtwürdig. Das sind Sachen, also bei Sodom und Gibea, Parallelgeschichte, Richter 19, da passt es ja auch wirklich. Da würde ich das ja so alles sagen. So aber auch die heutige konservative Position ist ja immer schon eine Übertragungsleistung.
Ich möchte nun im letzten Teil des Vortrags zwei Durchgänge machen. Ich möchte eine kritische Sicht, die sagt, ich glaube trotzdem noch, dass wir Homosexualität nicht anerkennen können, dass wir Ehe für alle gleichgeschlechtliche Liebe nicht bejahen können. Ich möchte diese Position gesamtbiblisch einfach nochmal betrachten und hier wichtige Gründe anschauen. Und dann möchte ich positiv sagen, warum ich finde, dass Entwicklung der evangelischen Christenheit, die Entwicklung in der neueren Theologie zu sagen, wir bejahen gleichgeschlechtliche Liebe, wir haben überhaupt kein Problem mit der Ehe für alle, wir stehen dazu, warum das auch biblisch zu rechtfertigen ist. Zunächst möchte ich nennen Probleme einer kritischen Sicht. Welche Probleme hat eine Sicht, die sagt, wir wollen daran festhalten, irgendwie müssen wir zu gelebter Homosexualität Nein sagen.
Das erste Problem dabei ist ganz schlicht ein Wahrheitsproblem. Diese Sicht hat in den letzten 150 Jahren sehr vielfältig gezeigt, dass sie sich mit der Realität schwer tut. Lange, lange Zeit, viele Jahrzehnte lang hat man schlicht ignoriert, was die Betroffenen sagen, wenn die gesagt haben, es ist kein Lebensstil, den ich mehr aussuche. Ich habe mich nicht entschieden, so zu sein. Ich hätte es ja alles getan, es zu ändern, aber ich schaffe es nicht. Gab es vielfach ja ein Weghören, ein Nicht-Hinsehen, ein Nicht-Hinhören. Man hat die Erzählungen nicht angehört. Man hat die Schicksale nicht angesehen. Man hat sich versteckt hinter vermeintlich dogmatischen Gewissheiten, die an der Wirklichkeit vorbeigingen. Ich kann das an zwei Kurzsätzen festmachen. Es gab lange die Sicht, wir müssen den Sünder lieben und die Sünde hassen.
Ist das grundsätzlich richtig? Na schon. Also dass es kann, wenn du wirklich einen hast, der in schwere Schuld gefallen ist, der getötet hat, der eingebrochen, als Zuhälter gearbeitet und so weiter, dann würdest du ihm als Seelsorger immer sagen, was du getan hast, ist sehr furchtbar. Es ist sehr schlimm. Und trotzdem als Seelsorger möchte ich dir sagen, du bist mehr als deine Tat. Du gehst nicht auf in dem, was du Falsches gemacht hast, obwohl du es getan hast. Als Mensch bist du in Gottes Augen wertvoll. Und wir kämpfen damit. Aber ich würde also ich sehe dich auch als Mensch und als Mensch nehme ich dich an, weil Gott dich annimmt. So also das hat eine Logik. Es ist nicht falsch zu sagen, den Sünder lieben und die Sünde hassen. Es ist halt im Falle schwuler und lesbischer Menschen an ihrer Realität völlig vorbei.
Es ist denen gegenüber wie wenn man einem schwarzen Menschen sagt Du als Mensch finde ich dich ganz wundervoll. Nur deine schwarze Haut und deine komischen Haare und dein Aussehen und dein Körperbau. Es ist mir zuwider. Und ich finde es auch auch so eure ganze Kultur. Ich finde sie irgendwie nicht ebenbürtig. Aber du als Mensch, als Christ würde ich dich als Mensch nicht ablehnen. So es ist Rassismus. Kannst tausendmal sagen Ich bin doch kein Rassist. Ich liebe dich als Menschen, aber deine kulturellen und nein, es ist Rassismus. Warum? Weil du den Menschen abwertest aufgrund von Persönlichkeitsmerkmalen, die du von seinem Personsein nicht trennen kannst. Deine Ablehnung trifft die Person. Und so ist es ja auch der Satz den Sünder lieben die Sünde hassen wird ja dann endgültig vergiftet durch die Beispiele,
dass man sagt Ja, du bist lesbisch und du bist schwul und du weißt, wie wir Christen sind. Also wir hassen die Sünde, aber dich als Sünder liebe ich genauso mit jedem Vergewaltiger oder Totschläger oder Erpresser. Und ich habe auch meine Fehler und meine Schwachstellen. Da muss man immer unterscheiden Person und Werk. So und es funktioniert nicht. Es funktioniert überhaupt nicht, weil du hier Persönlichkeitsmerkmale abwertest, die der Mensch nicht von sich unterscheiden kann. Sehr interessanterweise auch etwas, was Christen immer total einleuchtet, wenn es um Mann sein und Frau sein geht. Da merken sie auch, dass man das nicht so einfach trennen kann. Es gibt bis heute evangelikale Texte, die das versuchen, also neuerer evangelikaler wissenschaftlicher Kommentar schreibt noch vor zehn Jahren, wenn Paulus und mit ihm die gesamte alte neuteisermännliche Tradition recht hat, besitzt die Homosexualität genauso wenig konstitutionellen Charakter wie Unzucht und Verkehr mit prostituierten konstituellen Charakter besitzt.
So, so haben es viele Konservative gesehen. Sie haben gesagt, schwule und lesbische Liebe ist halt genauso wie Ehebrechen, wie Lügen, wie Stehlen, wie. Ja, und es ist eben an der Wirklichkeit vorbei. Es verfehlt die Realität dieser Menschen. Dieser ganze Satz, die Sünder lieben, die Sünde hassen, ist eine völlige Verfehlung ihrer Realität. Und es hat lange, lange, lange gebraucht, bis es immer mehr merken. Dann gab es eine zweite Phase. Das ist nicht gleichzeitig. Manche sind immer noch bei so komischen Sätzen. Viele haben dann aber irgendwann gesagt Ja, das passt ja echt nicht. Also katholische Kirche, katholisches Lehramt hat das deutlich schneller für sich klarbekommen. So etwas wie schwul und lesbisch sein gibt es.
So und da hat man dann eher die Formel gehabt. Schwul sein ist keine Sünde, aber das Ausleben. Das ist, wenn man jetzt erst mal so will, ein Fortschritt, weil hier eine Realität anerkannt wird. Hier wird anerkannt, okay, hätte ich jetzt nicht gedacht, aber du bist so. Ja, aber du darfst es nicht ausleben. So, man geht dann auf die Ebene, dass man sagt Ja, die Bibel äußert das sich da nicht zu. Die Bibel lehnt aber die Handlungen, die Taten, also gleichgeschlechtliche Taten, lehnt die Bibel völlig klar ab. Das heißt, dass du so veranlagt bist, ist jetzt schon tragisch irgendwie. Aber die Welt ist manchmal tragisch. Vieles ist tragisch und es bleibt aber Sünde. Das ist halt ein ganz komischer Kompromiss, denn diese Position ist offensichtlich nicht biblisch. Es gibt's in der Bibel nicht. Die biblischen Texte gehen nirgendwo davon aus, dass eine bestimmte Personengruppe in eine tragische Position gebracht wird.
Die hätte vielleicht auch ein bisschen was an Trost verdient gehabt. Nirgendwo in Antike, Bibel, Judentum, frühen Christentum ahnt das jemand. Übrigens ja auch nicht in der ganzen Christentumsgeschichte. Wenn manche sagen, das ist die traditionelle klassische christliche Position. Das Verrückte ist ja, es ist eine Position ohne Tradition. Du hast nirgendwo in der Antike, im Mittelalter, in der Reformationszeit, im Pietismus Texte, wo von Menschen die Rede ist, wo man sagt Ja, das ist unser Johann, der ist allein. Ja, der steht auf Männer. Ja, da kann es nichts machen. Aber wir tragen den alle mit durch in der Gemeinde. So ein ganz Lieben, der schafft das auch noch bis zum Tod. Nirgendwo, nirgendwo. Also es gibt keine Vorbilder dafür. Es gibt auch keine Vorbilder, wie du glückliche Paare gleichen Geschlechts aus der Gemeinde ausschließt. Gibt's auch nicht. Kommt alles nicht vor, kommt nirgendwo vor.
Die sogenannte traditionelle Position hat gar keine Tradition. Sie ist eine Erfindung des 20. Jahrhunderts. Dass sie traditionell ist, wurde dabei mit erfunden. Diese Position Homosexualität ist keine Sünde, wohl aber das Ausleben ist der Versuch, einen Kompromiss zu schaffen zwischen der heutigen Wahrnehmung des Sachverhalts, dass es das wirklich gibt und dem vermeintlichen Festhalten an einem biblischen Nein zur gleichgeschlechtlichen Handlung. Aber es wird weder dem biblischen Text gerecht, noch den Menschen heute gerecht. Den biblischen Text verdreht es. Warum? Paulus macht ja gerade nicht die Logik zu sagen Du kannst ruhig schwul sein. Hauptsache, du lebst es nicht aus. Das ist ja in Römer 1 gar nicht die Logik. Also Römer 1 ist ja Gott gibt sie in Begierden und Leidenschaften dahin. Es ist nicht die biblische Logik. Die Taten sind schlimm. Wenn du nur so empfindest. Ja, so what? Nein, also dieses diese Empfindung zu haben, ist schlimm.
Daraus erwächst die Sünde und das ist biblische Anthropologie. Das ist Markus 7, wo wo Jesus sagt Aus den Begierten des Herzens erwachsen die bösen Taten. Das ist Römer 7, wo Paulus sagt Das Böse tun kommt aus dem bösen Wollen, aus der bösen Begierde. Es ist gegen biblische Anthropologie zu sagen Homosexuell empfinden ist keine Sünde. Ausleben aber schon diese Trennung funktioniert biblisch gar nicht und menschlich funktioniert sie auch nicht. Weitere Problem Ich bin immer noch beim Punkt Wahrheit. Man hat Zeiten gehabt, da haben Bibel Ausleger gesagt Die Bibel ist ja sehr klar. ersten Korinther 6 werden genannt Menschen, die irgendwie gleichgeschlechtlich verkehren. Und dann sagt Paulus Solche sind einige von euch gewesen. Aber jetzt seid ihr reingewaschen und frei davon. So und ich habe doch oft gehört in meinem Leben muss ich sagen, in meinem Alter jüngere Leute werden das nicht gehört haben.
Aber ich habe es oft gehört, dass dieser Text so genommen wurde als Beweis, dass man frei werden kann, dass man geheilt werden kann, dass man da wirklich rauskommen kann. So und da gibt es inzwischen Netflix Filme zu und Serien und Bücher und es gibt das ganze tausendfach. Hunderttausende allein in den USA haben solche Therapien unterlaufen müssen. Tausende in Deutschland für die aller aller aller größte Anteil dieser Menschen war es eine Schule des Scheiterns wirklich mit schrecklichen Erfahrungen dabei. Das war keine gute Schrift Auslegung. So wenn das mal als klar galt, dass Paulus ganz deutlich bezeugt Veränderung ist möglich und man damit an der Wirklichkeit scheitert, sollte man vielleicht etwas leiser und zurückhaltender werden, wenn man ganz klare Aussagen der Bibel glaubt, hochhalten zu können.
Die traditionelle Position scheitert also die nicht traditionelle, die kritische, ablehnende Position scheitert an der Wahrheit. Sie scheitert meines Erachtens eben auch an Schlüsselwerten der Bibel wie Liebe und Gerechtigkeit. Was ist Liebe? Liebe ist kein Gefühl. Liebe ist tun. Liebe ist das, was passiert, was herauskommt. Römer 13 sagt Paulus Die Liebe tut dem Nächsten nichts Böses. Es ist aber lesbischen und schwulen Menschen viel Böses widerfahren. Sie haben Ausgrenzung erlebt, Ausschluss, soziale Isolation. Sie haben erfahren, dass eigene Familie sich gegen sie stellt. Sie sind zu Familienfesten nicht mehr geladen gewesen. Sie haben manchmal versucht, mit diesem Druck so umzugehen, dass sie versucht haben, heterosexuell zu sich zu verheiraten. Sie haben damit Partner und Kinder mit hineingerissen in sehr schmerzhafte, schuldhafte Katastrophen.
Viele Menschen haben Frustration erlebt an gescheiterten Heilungshoffnungen. Und viele Kirchen und Gemeinden haben Spannung und Spaltung noch und noch erlitten. Freundschaften sind an dieser Frage zerbrochen. Kirchenbünde stehen vor der Spaltung. Diese Haltung Wir müssen um Gottes Willen, um der Bibel Willen, um der Wahrheit Willen auf jeden Fall die Stellung halten. Absolut nein, hat sehr schmerzhafte Konsequenzen gehabt. Ein typisches Argument war dann Ja, aber wir müssen doch bei der klassisch christlichen Position bleiben, weil wir dürfen uns ja nicht dem Zeitgeist anpassen. Es ist ja der Zeitgeist der heutigen Welt, die sich von Gottes Geboten abwendet. Die heutige Welt wendet sich von christlichen Werten ab.
Sie wendet sich von göttlichen Geboten ab. Der Mainstream macht da Druck überall. Und da müssen wir einfach bei der Wahrheit bleiben. Es gibt ja keinen biblischen Vers. Wie haltet euch fern vom Zeitgeist? Es gibt die biblische Aufforderung Prüfert alles und das Gute behaltet. Also dieser Reflex Sobald die Mehrheit was will, wird es wohl falsch sein. Ist ja ein bisschen komisch. Und wenn es so wäre, wäre es ja auch nochmal verblüffend. Es ist ja weltweit inzwischen nicht die Mehrheitsposition der Menschen, dass die Ehe für alle super ist. Es ist ja weltweit betrachtet eine Minderheiten Position. So man könnte ja sagen, der Zeitgeist, der Weltgeist heute ist nach wie vor Diskriminierung, Ausgrenzung, Ablehnung gleichgeschlechtlicher Liebe. Es gibt viele Länder in der Welt, wo es jetzt gerade stärker wird. Wo man hier verurteilender, richtender, ausgrenzender, diskriminierender wird und wo Gesetze verstärkt werden.
Was ist denn der Zeitgeist heute? Könnte man jetzt lange ausholen. Ich möchte nur auf ein komisches Muster aufmerksam machen. Es gibt ja so Statistiken. Es gibt Statistiken, wie weit in Ländern Demokratie, Menschenrechte, Pressefreiheit, Wissenschaftsfreiheit verwirklicht ist. Es gibt Statistiken, wie weit in Menschen autokratische, totalitäre, antidemokratische Mächte greifen. So einfach mal die Tabellen anschauen. Man macht die Entdeckung überall in Ländern, wo Demokratie, Menschenrechte, Gleichberechtigung von Mann und Frau, Pressefreiheit, wissenschaftsweit. Also ich würde mal sagen, die ersten 30, 40 Länder, wo das stark ist, seid sicher, in keinem dieser Länder werden Schwulen und Lesben verfolgt. Überall gibt es mindestens Straffreiheit, meistens Ehe für alle oder öffentliche Partnerschaft oder Schutz vor Diskriminierung.
In Ländern, wo Homosexuelle verfolgt werden, hat man fast durch die Bank autokratische, wissenschaftsfeindliche, pressefreindliche, anti-Menschenrechtspolitik noch und noch. Und wenn Zeitgeist ein Argument sein soll, also müsste man ja sich schon ganz schlicht mal fragen lassen, wie kommt es eigentlich, dass manchmal Christen, die die Bibel sehr wichtig finden, sich so in einer Wertegemeinschaft wiederfinden mit Hooligans, mit russischen Nationalisten, mit dem schiitischen Wächterrat im Iran oder sunnitischen Taliban? Warum sind das diejenigen, die am stärksten erkennen, dass der westlich liberale Zeitgeist heute Werteverfall bedeutet? Das kann einen sehr irritieren. Es gibt Studien und die Statistiken, die zeigen, je stärker Menschen Vorbehalte haben gegen Schwule und Lesben, desto wahrscheinlicher ist es,
dass sie auch an zu anderen gruppenbezogenen Vorurteilen neigen oder da offen sind. So dem einfach mal nachgehen. Vielleicht ist es wirklich ein Vorurteil. Vielleicht ist es wirklich eben gruppenbezogene Ablehnung von Menschen, die fälschlicherweise in einzelnen Kreisen bis heute noch genommen wird als etwas, wo man sagt Ja, aus christlichen Gründen müsste man es. Ich bin beim letzten Punkt. Wie kann man denn christlich jetzt sagen Okay, ich habe echt totale Probleme inzwischen mit der früheren Position, mit der kritischen Position. Ich sehe historisch in der Bibel, das ist total schwierig. Ich sehe, ich komme in Konflikt mit so Sachen wie Wahrheit, die Wirklichkeit anerkennen, menschengerecht behandeln, Nächstenliebe üben. Aber wie komme ich denn dahin? Jetzt wirklich, wenn ich zwei Männer sehe, die sich küssen, ich bin es nicht gewöhnt, zwei Frauen, die zusammenziehen, ich weiß auch, ich bin anders groß geworden.
Wie kann ich denn mit gutem biblischen Gewissen dazu Ja sagen? Ja, wie macht man das? Wie kommt man von der Bibel her zu urteilen, zu fragen, wo man irgendwann merkt, die Bibel sagt da nichts direkt zu? Jetzt könnte man sagen, wenn die Bibel nichts direkt dazu sagt, dann musst du vernünftig denken, einfach moralisch dem gewissen Folgen fragen, was gerecht und so. Nein, aber wir fragen ganz bewusst so Wie macht man es mit der Bibel in der Hand? So wie geht das? So, ich denke, das ist etwas, die meisten Christinnen und Christen können das eigentlich. Möchte man mit einem etwas lustigen Beispiel vorstellen. Ich war mal in einem Haus, christlichem Haus, das hatte Gäste Wohnangebote. Da konnte man einziehen und Leute, die da wohnen wollten, die haben irgendwann dann kurz vor Einzug das Kleingedruckte gezeigt bekommen.
Und dann stand da drin Ja, und wer bei uns wohnt, wir haben da eine Regel. Wir haben keinen für junge Männer keinen Frauenbesuch über Nacht. Gar nicht so gar nicht. Auch nicht alte Freundinnen, mit denen man gar nicht offiziell zusammen ist. Nein, das ist einfach so die Kultur. Das haben wir nicht. So und dann war da mein junger Mann. Dem war das etwas fremd. Der hatte auch eine Freundin, die wohnte woanders. Der war etwas verstört und der sagte Ja, und wenn wir versprechen, dass da nichts läuft, die Nacht. Nee, hieß es. Wir haben das extra so formuliert. Es soll nicht mal so aussehen, als ob. Und der war echt ein bisschen verstört und sagte Ja, heißt das etwa, wenn ich mit der dann, wenn die zu Besuch ist und wir gehen zusammen joggen? Wir dürfen danach nicht mal zusammen duschen. Es kann ja jeder überlegen, was hat das bibeltreue Haus geantwortet? Was haben die gesagt? Waren die völlig fertig und haben gesagt Stopp, Moment, bis du einziehst. Wir müssen hier die Satzung erneuern oder so. Wir haben da eine Lücke. Du hast eine Lücke gefunden. Oh mein Gott. Nee, die haben dem einfach gesagt Geht auch nicht.
Woher wussten die das? Warum war denen das so klar, dass das auch nicht geht, dass er mit seiner Freundin nicht mal duschen darf, obwohl die ja da gar nicht im Bett liest? Ja, was so ähnliches. So ähnlich, irgendwie ein ähnlicher Fall. So und das ist eigentlich die Grundidee der Bibelauslegung. Das ist die Grundidee schon zur Zeit des Neuen Testament. Wie legt man Bibel Texte aus? Wenn man Fragen hat, die da gar nicht stehen, dann fragt man sich, was ist so ähnlich? Das ist das normale Verfahren. Es gibt im Judentum bei den Rabbinen ausgeführte Listen. Da wird das alles so beschrieben. Und das ist eine typische Methode zu sagen Wir schließen vom Allgemeinen aufs Besondere. Wir schließen vom Geringeren auf das Größere. Wir gucken, was ist so ähnlich? Was ist analog? Und das ist tief drin in der biblischen Logik. So Jesus kann sagen, wenn Gott die Vögel unter dem Himmel versorgt und die Lilien nicht verkommen lässt, wie viel mehr wird er euch?
So vom Kleineren aufs Größere. Oder Paulus macht das so. Wer zieht in den Krieg und zahlt sich selbst den Sold? Wer pflanzt einen Weinberg, isst nicht von seiner Frucht. Wer weidet eine Herde und nährt sich nicht von der Milch der Erde? Sagt das nicht auch das Gesetz? Im Gesetz des Mose steht Du sollst dem Ochsen, der da drischt, nicht das Maul verbinden. Sorgt sich Gott um Ochsen. Er redet um unsere Willen. Paulus folgert daraus, wenn der Ochse, der mithelfen muss auf dem Feld, wenn dem nicht das Maul verbunden wird, sondern der natürlich zu fressen bekommt von den Früchten seiner Arbeit. Daraus folgert Paulus. Entsprechend gilt doch ein Verkündiger des Evangeliums darf davon leben. Und das ist Exegese, das ist jüdische Exegese, das ist frühchristliche Exegese. Du schaust, was ist so ähnlich? So das war die Frage. Darf jemand für die Verkündigung des Evangeliums bezahlt werden? Darf das ein Beruf werden?
Kann er davon seinen Lohn bekommen? 1. Korinther 9. Paulus hat kein Herrenwort. Gibt auch kein Bibelwort davon. Also guckt er, was ist so ähnlich? Und dann bringt er Beispiele aus der Erfahrung. Er bringt Beispiele aus der Schrift. Das ist jetzt echt ein bisschen weit hergeholt. So dem Ochsen, der da drischt, das Maul nicht verbinden. Für Paulus reicht das. Es ist so ähnlich. Es entspricht dem. Und ja, so einfach ist es unterm Strich. Wenn zwei Menschen in die Gemeinde kommen, wenn da Lisa und Lena kommen oder Christian und Tobias, dann musst du schlicht fragen. Okay, Challenge. Ich habe jetzt wahrscheinlich verstanden oder höchstwahrscheinlich in der Bibel ist das nicht behandelt oder so. Jetzt muss ich ein bisschen Freestyle und wem ähnelt das jetzt diese Beziehung? Kann ich dazu ja sagen oder muss ich dazu nein sagen? Ist das so ähnlich? Ich gucke noch mal im Römerbrief.
Aha, ist es so ähnlich wie Ungerechtigkeit, Schlechtigkeit, Habgier, Bosheit, Neid, Mord, Hader, List, Niedertracht, Ohrenbläser und so weiter? Also passt es in diese Rubrik. Ist es so ähnlich? Leuchtet mir das ein. Muss ich denen sagen, Lisa und Lena, dass ihr zusammen seid. Das ist so ähnlich wie andere Formen von sexualisierter Gewalt, Betrug, Erpressung und so ist. Sieht mir so aus oder die meisten Menschen heute sagen, es ist so ähnlich wie wenn Lisa und Martin kommt oder Tobias und Christiane. Es ist so ähnlich. So es ist es entspricht dem. Es ist eine Frage der Gerechtigkeit. Gleiches, gleich, verschieden ist verschieden. Ähnliches, mindestens ähnlich zu behandeln. Es ist schlicht der Grundgedanke der Gerechtigkeit. Du musst es übertragen, du musst es einurteilen. Entspricht es dem, was die Bibel als böse beschreibt, als ungerecht, als gewalttätig, als etwas, was Menschen zerstört?
Oder entspricht die Zuneigung zweier Menschen, ihre Treue, ihr verbindliches Zusammen sein wollen? Eben dem, was so ähnlich ist. Das ist der Gedanke, der Menschen einleuchtet zu sagen, wir behandeln es eh nicht. Jetzt könnte man fragen, oh, dann ist die Ehe für alle eine Übertreibung. Hätte man an der Stelle dann nicht sagen müssen, wir machen da irgendwie so eine B-Ware für auf. Naja, hat man ja. Man hat das. Bis immer deutlicher wurde, diese ganzen Partnerschaftsgesetze hatten immer am Ende so dieses Moment der Diskriminierung. Es war immer ja, manche sind gleicher als ihr. Ihr seid nicht so. Hier machen wir Nachteil für euch, da weniger. Du kannst nicht sagen meine Frau, du musst sagen mein Lebenspartner oder so und all dies. Und es gibt viele andere Beispiele, wo wir ähnliches Gleich behandeln, gerade im Alten Testament, zum Beispiel die Fremden,
so die Fremden, die fremd sind, so aber sagen wir, glauben eurem Gott. Sagt das Gesetz ausdrücklich, behandelt sie gleich, behandelt sie gleich. Ist anders, aber behandelt sie gleich, weil sie mit euch leben wollen. Paulus kann sagen, gerade die verletzlichen Glieder behandeln wir mit besonderer Ehrerbietung. Gerade gegenüber den schwachen, benachteiligten, ausgegrenzten, marginalisierten ist es der biblische Impuls nicht zu sagen, Abstandsgebot. Es ist nur ähnlich, es ist nicht gleich, sondern die Gleichheit aller Menschen, die gleiche Würde aller Menschen. Kann hier auch der Punkt zu sagen, es ist so ähnlich und jetzt bestehen wir nicht auf die letzte Mikrodifferenz. Wir behandeln alle Menschen mit gleicher Würde. Wir behandeln jede Liebe mit gleicher Würde.
Es gibt Menschen, die sagen Ja, aber ich bin über die Schöpfungsgeschichte noch nicht hinweg. Ist das in der Schöpfung nicht doch irgendwie, dass der Mensch männlich und weiblich und ist das nicht irgendwie, was Gott sich dabei gedacht hat? So und das ist mit der Schöpfungserzählung jetzt doch ein bisschen traurig, weil was ist die Logik dabei? Die Logik ist, der Mensch ist das Bild Gottes, ist ein steiler, anstößiger Setz für die Antike. Bild, Statue ist das Privileg der Herrscher und der Mächtigen. Die Mächtigen richten Statuen von sich auf, um zu zeigen, das ist mein Herrschaftsgebiet. Statue gleich Herrschaftsanspruch. Und das ist ja die Logik der biblischen Rede vom Menschen als eben Bild Gottes. Dieser Herrschaftsauftrag nimmt die fürsorgliche Herrschaft Gottes für diese Schöpfung wahr. Und dann heißt es, der Mensch als Bild Gottes, männlich und weiblich. Was ist jetzt damit gemeint? Will Gott an dieser Stelle, was weiß ich, trans Menschen das Leben schwer machen?
Nein, einfach mal das ganze Kapitel lesen. Wovon ist die Rede? Am Anfang Licht und Finsternis, dann Himmel und Erde, dann Wasser und Trocknis, dann die Tiere des Meeres und die Tiere des Landes. So und worum geht's? Es geht immer um das Ganze. Es geht um das Ganze. Die Welt ist Licht und Finsternis, Himmel und Erde, Wasser und Meer. Der Mensch männlich und weiblich, die ganze Menschheit. Das heißt, diese Formulierung Gott schuf den Menschen männlich und weiblich als Gottes Bild heißt der Mensch, nicht allein der König, ist zum eben Bild Gottes und zwar alle. Es ist ein entgrenzender Vers. Es ist die universelle Ermächtigung der ganzen Menschheit als gegenüber Gottes. Und diesen Vers jetzt so zu benutzen, dass man damit trans Menschen und Schwulen und Lesben das Leben schwer macht, weil man sagt und ihr seid nicht vorgesehen in der Schöpfungsordnung Gottes.
Das ist irgendwie diesen Vers gegen den Strich bürsten. Es ist ein Text, der öffnet und alle in den Blick nimmt und diesen Vers zu gebrauchen zur Ausgrenzung tut dem Vers weh, behaupte ich mal, ist meine Ausregung. Aber ich glaube dem Vers tut das weh, weil die ganze Dynamik ja eine andere ist. So und noch weiter diesen Text so zu gebrauchen, muss man ihn gegen den Strich drehen. Bisschen später heißt es in der Urgeschichte Es ist nicht gut, dass der Mensch allein sei. So es gilt als selbstverständlich, dass Menschen nicht nur Freunde, Freundinnen brauchen, nicht nur Arbeitskollegen, nicht nur Nachbarn, sondern Menschen, mit denen sie durchs Leben gehen. Es ist nicht gut, dass der Mensch allein sei. Diesen dieser Satz leuchtet lesbischen und schwulen Menschen auch ein. Vielen leuchtet das im Herzen sehr tief ein, dass sie sich nicht damit beruhigen können, zu sagen Du hast ja Gemeinde,
du hast ja deinen Hauskreis und wenn du mal richtig einsam bist, sagst du Bescheid, dann kannst du auch bei einem von uns kommen. Jeden, wer könnte sich da schon Zeit nehmen. Das alles lieb gemeint, aber doch verzweifelt, weil eine Partnerschaft fürs Leben, eine sehr tiefe Sehnsucht sein kann, so die offensichtlich in der Schöpfungsgeschichte angelegt ist. Jetzt müsste man ja schon wieder ein Text der Schöpfungsgeschichte gegen den Strich bürsten, zu sagen Es ist nicht gut, dass der Mensch allein sei. Es sei denn, der ist lesbisch oder schwul. Dann ist es notwendig. Dann ist es notwendig. Aber sonst ist es nicht gut, dass sie allein sind. Sonst ist eigentlich echt schön, wenn du Glück hast, dass du dann auch Partnerschaft finden. Auch dieser Vers, auch dieser Text funktioniert so nicht. So wenn wir das ernst nehmen, Schöpfungsgeschichte ernst nehmen, wirklich als Grundtext. Es ist nicht gut, dass der Mensch allein sei. Wer sind wir, lesbischen und schwulen Menschen zu sagen Wir nehmen dich davon aus.
So das steht zwar da, aber hier darfst du das nicht wortwörtlich auf dich beziehen. Du bist da irgendwie von ausgenommen, weil wir haben da irgendwie mal so eine Auslegung für uns gefunden. Ich möchte zum Schluss jetzt aber nochmal die Perspektive wechseln. Das haben wir zwei Stunden gekämpft und gerungen. Und ja, mein Ergebnis, es war falsch, dass Christinnen und Christen sich in dieser Frage so lange so schwer getan haben. Jetzt würde ich aber weitergehen. Kirchen sollten wirklich aufhören, sich wie ein Karnevalsverein zu benehmen, der die Frage Wollen wir sie reinlassen? Ernsthaft diskutiert. Der Umgang mit lesbischen und schwulen Menschen ist eine große Schuldgeschichte der christlichen Kirchen und zwar alle.
Und dass daraus eine Lerngeschichte geworden ist, kann man nur Gott sei Dank sagen. Man sollte daraus jetzt keinen Wettbewerb machen, wer am schnellsten gelernt hat, sondern in aller Demut dranbleiben. Richtig schnell war keine Konfession, keine Kirche. Durch ihr Verhalten, ihre Verweigerung, ihre Unterstellung haben Kirchen vielen Menschen den Glauben sehr schwer gemacht. Ja, Glaube zerstört und Außenstehende vom Glauben abgeschreckt. Und würde ich gerne die Perspektive umdrehen. Es geht jetzt nicht darum, dass Kirche sagen, jetzt dürft ihr kommen. Wir haben jetzt mal 150 Jahre diskutiert. Muss man auch gründlich sich für Zeit nehmen. Jetzt werden wir langsam bereit und ihr dürft teilhaben an unserem Glück. Das ist ja Unsinn. Also es ist doch Zeit, dass wir erkennen, dass es doch ein großes Wunder ist, dass immer noch queere Menschen da sind,
die mit uns gemeinsam glauben wollen, die sich von unserer Schuldgeschichte nicht abschrecken lassen, uns gegenüber freundlich dabei zu bleiben. Wir wollen mit euch glauben. Wir wollen mit euch singen. Wir wollen mit euch beten. Wir wollen mit euch Gottesdienst feiern. Wir wollen mit euch zusammenarbeiten und wollen, dass ihr mit uns zusammenarbeitet. Und dass es das immer noch gibt, ist ein großes Wunder, finde ich. Und der Leib Christi ist nicht vollständig, solange er diese Menschen ausgrenzt. Diese Menschen sind keine, die man dann irgendwann begnadigt und sagt, dann kommt halt dazu. Sie haben in dieser Auseinandersetzung mehr an Glauben gelebt und bewahrt, als ihn von den Kirchen und den Allermeistern entgegengebracht wurde.
Sie haben Erfahrung von Ausgrenzung gemacht und sich dadurch ihren Glauben nicht nehmen lassen. Viele sind daran zerbrochen. Vielen hat man den Glauben zerstört. Das Wunder ist, es gab und gibt bis heute Menschen, die Nachfolge gelebt haben, selbst unter der Bedingung der Ausgrenzung durch andere Christen. Und sie haben ernst genommen, was sie im Kindergottesdienst gelernt haben. Da haben sie gesungen. Es ist niemand zu groß, es ist niemand zu klein, es ist niemand zu arm oder reich. Das haben sie gesungen und geglaubt und daran festgehalten. Und irgendwann haben sie gemerkt, das wäre schön gewesen, jetzt hat es auch die Strophe gegeben. Es ist niemand zu gay, es ist niemand zu queer. Aber die Strophe gab es nicht. Trotzdem haben wir das aber auf uns bezogen. Wir haben das auf uns bezogen und wir sind bei diesem Jesus geblieben. Wir haben das gesungen und wir haben das geglaubt und wir singen es jetzt noch. Gott öffnet jedem die Tür, jedem, der ihn fragt.
Er nimmt die Schuld und gibt Liebe dafür, denn er hat es uns gesagt. Und es wird Zeit, dass die nicht queere Christenheit, die sich sehr lange quer gestellt hat, auf die Idee kommt. In solchen Texten könnte von ihrer Schuld die Rede sein. Und sie darf umkehren und gemeinsam mit queeren Gläubigen glauben. Mit Menschen, die den Glauben nicht aufgegeben haben, obwohl sie allen Grund gehabt hätten. Und es ist ein Wunder, dass sie noch da sind. Und wenn es uns begegnet, sollten wir es auch sehen.
Alles anzeigenHomosexualität und die Bibel | 12.4.1
Für manche Christen steht es fest: Homosexualität ist Sünde. Darf nicht sein. Wer so fühlt, sollte den Drang unterdrücken, kann eben keine Partnerschaft leben, schade, aber ist so. Wer so denkt, kann hier wegklicken. Denn in diesem zweiten Vortrag zur Homosexualität richtet sich Thorsten Dietz an jene Menschen, die sich zerrissen fühlen zwischen Toleranz und dem, was vermeintlich in der Bibel steht, zwischen moderner Weltanschauung und uralten Schriften. Die andere nicht für etwas ausgrenzen wollen, wofür sie nichts können, aber gleichzeitig christlichen Lehren treu sein wollen. Um dieses Spannungsfeld auflösen zu können, muss man verstehen, was in der Antike damit gemeint war, wenn „ein Mann bei einem Manne liegt“ oder wenn die Männer Sodoms zwei männliche Gäste vergewaltigen wollen. Und welche Vorstellung von Sexualität die Menschen der Antike teilten, wer mit wem Sex haben durfte. Und wer nicht.
Aber lassen sich die Vorstellungen der Antike auf die Gegenwart übertragen? Sollen wir Homosexuelle verurteilen, wo doch unsere Vorstellung von Partnerschaft, Liebe und Sexualität nur wenig mit dem zu tun hat, was unsere Vorfahren in der Antike dachten?
Dietz gibt eine klare Antwort. Und die führt aus dem Spannungsfeld und manchen sogar hin zu einem neuen Verständnis der Bibel.